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**kead** · 27-02-2014, 21:41

Nessuno che mi da un parere?
Mettendo un nuovo impianto a valle del contatore di produzione del GSE usufruendo cosi del solo scambio sul posto, che pratiche dovrei fare? Che costo potrebbero avere?

**Mario di Roma** · 27-02-2014, 22:46

io so che chi ha il CE al momento non pu� aggiungere proprio nulla e soprattutto nessuna batteria.... se ti scoprono ti revocano tutto.
Deve uscire un regolamento GSE per permetterti la cosa...

**kead** · 28-02-2014, 06:53

Originariamente inviato da Mario di Roma Visualizza il messaggio

io so che chi ha il CE al momento non pu� aggiungere proprio nulla e soprattutto nessuna batteria.... se ti scoprono ti revocano tutto.
Deve uscire un regolamento GSE per permetterti la cosa...

Sei sicuro di questo? Ho letto che altri hanno fatto espansioni o collegato nuovi impianti in parallelo... nessuno per� con le batterie.

**elbarba** · 05-03-2014, 11:33

credo che se l'impianto a isola non lo immetti in rete ma su una tua rete dedicata(es boiler frigo frise pompa di calore) nessuno puo dirti nulla!

**PIERO-U** · 05-03-2014, 12:48

Originariamente inviato da kead Visualizza il messaggio

Ho visto dei kit fotovoltaici "ad isola" da 1,5 kw a prezzi sotto i 2000�, completi di batterie.

Puoi postare il link

**pox1964** · 05-03-2014, 13:57

a breve il gse dar� chiarimenti sulla questione batterie,spero che 11 marzo di potervi dare
dei chiarimenti

**kead** · 05-03-2014, 15:01

L'offerta a cui facevo riferimento la puoi trovare anche su Ebay... non so se � possibile postare link diretti.
Comunque a mio avviso ha senso aumentare l'impianto solamente se si possono evitare nuove pratiche, contatori e costi fissi.
Sono molto convinto sulla mia realizazione di mettere parte dell'impianto elettrico di casa mia ad utilizzo del fotovoltaico con batterie.
Alla fine si tratta solo di passare una nuova linea Fase e Neutro nelle scatole di derivazione principali ed attaccarci le derivate che vanno alle prese che voglio (come Frigoriferi, PC, acquario, Centrale Termica), tutti apparecchi che hanno un consumo abbastanza costante giornaliero.
Cosi facendo il nuovo impianto fotovoltaico andrebbe ad alimentare questi apparecchi, l'energia in eccedenza a caricare le batterie e, nel caso di batterie scariche, andrei a prendere corrente dalla normale linea ENEL.
Tutto sommato non mi sembra una follia e non credo di dover rendere conto a nessuno di questo...

**tittio** · 05-03-2014, 19:39

ciao

ma quanti kWh consumi?

**kead** · 05-03-2014, 22:03

Nonostante l'impianto da 3kwp consumo altri 5000kw anno...

**tittio** · 06-03-2014, 12:50

ciao KEAD,
scusa riesci a postare una bolletta con i consumi annuali.

**kead** · 06-03-2014, 16:09

Originariamente inviato da tittio Visualizza il messaggio

ciao KEAD,
scusa riesci a postare una bolletta con i consumi annuali.

E' fuori argomento ma eccoli...
Se trovo una sezione adatta del forum devo fare un post solo per questo mio problema dei consumi eccessivi... Ci sto dietro da 7 anni a cercare la fonte del problema

**tittio** · 06-03-2014, 18:00

Ciao Kead

ciao ma se hai questi consumi, il tuo impianto non riesce a coprirli gia da quanda e stato installato.
la media di kWh/kW installati non � di 1340kWh
POTENZA GENERATORE x 1340 = 4020 per forza continui a prendere dalla rete

**vince1948** · 07-03-2014, 08:39

Kead, posta anche la tua produzione FV.

Tittio, il tuo calcolo non l'ho capito, potresti rispiegare.

**colisosun** · 07-03-2014, 09:35

I consumi devono essere sempre rapportati al nucleo famigliare e alle utenze che vengono utilizzate nelle varie fasce.
Tieni presente che con il fotovoltaico riesci ad abbattere i tuoi prelievi dalla rete di circa il 30% della tua produzione totale ( ovvero si riesce ad autoconsumare solo 1/3 di quello che produci) facendo un po' di attenzione.
Detto questo per risparmiare maggiormente dovresti aggiungere almeno altri 3Kwh.......

**ciuski** · 09-03-2014, 14:19

La potenza di un impianto fotovoltaico pu� essere aumentata solo dopo tre anni che � entrato in esercizio. ll "potenziamento" di un impianto fotovoltaico si ottiene mediante l'installazione di moduli fotovoltaici e inverter aggiuntivi che dovranno essere collegati allo stesso punto di connessione con il Gestore elettrico (medesimo contatore di scambio) ma ad un contatore GSE ad esso dedicato e diverso da quello esistente.
I moduli aggiuntivi devono avere una potenza complessiva di almeno 1 kW, pena esclusione dagli incentivi. L'energia elettrica aggiuntiva prodotta dalla porzione di impianto potenziata viene incentivata per l'80% nel V conto Energia.
Nel caso di potenziamento di un impianto esistente, la produzione aggiuntiva di un impianto, come definita dall�articolo 2, comma 1, lettera l), del decreto ministeriale 6 agosto 2010, � calcolata dal GSE come differenza fra:
a) l�energia elettrica prodotta annualmente dall�impianto potenziato;
b) la produzione annua media dell�impianto, come definita dall�articolo 2, comma 1, lettera m), del medesimo decreto, prima dell�intervento di potenziamento.
In deroga a quanto previsto al comma precedente, nel caso l�impianto oggetto di potenziamento sia sprovvisto, prima del predetto intervento di potenziamento, di gruppi di misura dell�energia elettrica prodotta, la produzione aggiuntiva dell�impianto viene calcolata dal GSE, moltiplicando l�energia elettrica prodotta a seguito del potenziamento per il rapporto fra:
a) l�incremento di potenza nominale dell�impianto;
b) la potenza nominale complessiva dell�impianto a seguito dell�intervento di potenziamento.
Nel caso in cui, in coincidenza dell�intervento di potenziamento, il Soggetto Responsabile decide di installare sull�impianto dei nuovi gruppi di misura, al fine di misurare in maniera distinta la produzione della parte dell�impianto preesistente installata a seguito del potenziamento, in deroga a quanto previsto dai commi precedenti, il GSE utilizza, al fine di determinare la produzione aggiuntiva dell�impianto, i dati di misura reali forniti dal responsabile dell�attivit� di raccolta e validazione e registrazione delle misure dell�energia elettrica prodotta di cui alla deliberazione n. 88/07.
Aumentare i Moduli
L'aumento delle stringhe pu� essere una opzione per l'espansione del sistema. Tuttavia, l'approvvigionamento dei moduli della stessa marca e modello pu� essere difficile visto l'obsolescenza del sistema. Bisogna considerare che l'aumento porta un nuovo carico statico ed elettrico.
Naturalemente andare ad aggiungere un modulo alla stringa si pu�, sempre se sono verificate le tensioni. Ad esempio, se la tensione massima di un modulo � 44,1 V (sulla base di dati a bassa temperatura e il coefficiente di temperatura della tensione a circuito aperto), e ci sono gi� 12 moduli in serie (12 � 44,1 V = 529,2 V), solo un modulo potrebbe essere collegato in serie senza superare il limite massimo di 600 V per le abitazioni (14 moduli in serie sarebbe pari a 617,4 V-troppo alta, mentre 13 in serie sarebbe 573,3 V). In questo caso la potenza dell'inverter pu� risentirne; infatti con l'aggiunta di moduli da 200 W ad una stringa da 85 W, sar� pi� difficile estrarre la massima potenza.
Oppure si possono mettere delle stringhe in pi� ma bisogna andare a riconfigurare il sistema con un nuovo inverter addizionale.
Quando moduli con correnti e tensioni diverse sono collegati in serie, la corrente della stringa nuova lavora con le correnti inferiori. La tensione sar� additiva, come previsto da un collegamento in serie, ma il guadagno complessivo in potenza sar� limitata dalle correnti del modulo pi� basso.
Inverter
Per i sistemi di connessione alla rete l'inverter pu� limitare l'espansione; � comune progettare inverter con un rapporto di potenza dall' 80% al 120%.Ad esempio, un inverter da 4000 watt pu� essere accoppiato con un campo fotovoltaico da 3.200 a 4.800 W STC.
Al fine dei potenziamenti futuri � consigliabile di installare inverter maggiori con possibilit� di installare nuove stringhe senza preoccuparci del cablaggio in AC che dipende dall'inverter.
Quando arriva il momento di sostituire un inverter, un'espansione � una possibilit�.
Se un nuovo inverter viene installato, assicurarsi di testare la tensione dei moduli.
MPPT multipli
Inverter di stringa che hanno ingressi MPPT multipli lo rendono facile da aggiungere stringhe di moduli diversi perch� l'inverter � in grado di monitorare due sottoarray separati. MPPT multipli minimizzano le perdite in quanto con l'et� i moduli riducono le loro caratteristiche originarie.
Microinverters & AC moduli
Utilizzando microinverters o moduli CA possiamo evitare limitazioni di inverter andando ad aggiungere un modulo alla volta, oppure possono essere utilizzati laddove non � possibile intervenire sugli inverter.

**Mario di Roma** · 10-03-2014, 23:58

Originariamente inviato da ciuski Visualizza il messaggio

La potenza di un impianto fotovoltaico pu� essere aumentata solo dopo tre anni che � entrato in esercizio. ll "potenziamento" di un impianto fotovoltaico si ottiene mediante l'installazione di moduli fotovoltaici e inverter aggiuntivi che dovranno essere collegati allo stesso punto di connessione con il Gestore elettrico (medesimo contatore di scambio) ma ad un contatore GSE ad esso dedicato e diverso da quello esistente.
I moduli aggiuntivi devono avere una potenza complessiva di almeno 1 kW, pena esclusione dagli incentivi. L'energia elettrica aggiuntiva prodotta dalla porzione di impianto potenziata viene incentivata per l'80% nel V conto Energia....
.

ma i soldi per il CE non erano finiti?

io ho il III CE con 3 KWp da marzo 2011, quindi se fosse come dici aggiungendo un altro KW avrei in pi� l'80% del V CE per la produzione addizionale? Sei sicuro????

**ciuski** · 11-03-2014, 07:38

in rete ho trovato quel documento e l' ho riportato pari pari, sperando potesse essere utile.

**Mario di Roma** · 11-03-2014, 21:36

uh, mi stavo illudendo... dove e quando l'hai trovato? penso che sia un documento datato, ormai superato dall'esaurimento dei fondi del CE....

**ciuski** · 11-03-2014, 21:57

Potenziamento di un impianto fotovoltaico, verso i microinverter | Rinnovabili | Mar-13

� del 7/3/13

**remtechnology** · 12-03-2014, 09:13

Ciao a tutti
sono stato la scorsa settimana ad un convegno su FER e c'erano dei funzionzionari del GSE � si � parlato di tutta una serie di cose tra cui i controlli, i cambi di titolarit� ecc
Uno dei partecipanti del corso gli ha chiesto se dopo una grandinata che ha subito un suo cliente pu� modificare la potenza dell'impianto in quanto i pannelli con dimensione uguale e stessa potenza non si trovano e quindi passava da 2.96 kWp a poco di pi�
Il GSE ha risposto di comunicare entro 30 ggil danno e se i tempi si allungano chiedere anche lo spostamento temporale durante il fermo macchina e questo va bene ,ma vietano assulutamente aumenti della potenza nominale, quindi si deve stare sotto
La sala si � animata e allora hanno detto che se si sfora si deve fare la procedura del potenziamento (????????) cosa assurda
A seguito della seconda ondata di proteste hanno detto che terranno conto ma certo che ci vuole tutto per dire che se aumento di 100 W un impianto a seguito di danni chiedere un repowering...
Ciuski io ho il primo impiantino dei primi anni del CE da 3 kWp circa e ho fatto un repowering di altri 3 scarsi dopo tre anni ma ho un solo contatore C1, per la differenza di produzione tra uno e l'altro tengono la media dei tre anni precedenti e pi� o meno ci siamo

Buona continuazione
RemTechnology

**Mario di Roma** · 12-03-2014, 09:25

si, grazie rem, ma il potenziamento � ancora retribuito con il CE, come era una volta, oppure non pi�, come mi sembrava aver capito causa esaurimento fondi?

**remtechnology** · 12-03-2014, 10:34

No il contributo � finito � questo l'assurdo...secondo loro questa � la maniera di risolvere formalmente la cosa e non trovarsi in difficolt� in casi di verifica del GSE.
Intendiamoci, se su 550.000 impianti FV che accedono un contributo in CE ognuno pu� "sforare"del 10% e quindi i nuovi impianti che accedevamo al CE ce l'hanno anche con il potenziamento si sfora i 6.7 milioni di euro
Ma qui si parla di sostituire dei pannelli in caso di guasto, grandine, furto o altro, non che ognuno aumenta di 1/2% la potenza impeganata

**gigisolar** · 12-03-2014, 10:51

senza considerare che potrebbero pagare proporzionalmente l'incentivo, per esempio se il mio impianto � da 2 kWp e per sostituzione di pannelli diventa 2,1 basta che pagano 20 ventunesimi dell'incentivo.

**simoz73** · 19-02-2015, 05:52

Ci sono novit�? Vorrei aggiungere 2 pannelli ma ho paura che sia troppo brigoso...

**oldenergy** · 01-03-2015, 17:05

2 pannelli non � possibile aggiungerli, o per meglio 2 si, pi� altri 2 almeno. Poich� l'aumento di potenza dev'essere almeno di 1KWp (4-5 moduli).
Per quanto riguarda il Conto energia, non ho idea... prima funzionava che prendevi il vecchio incentivo sulla potenza originale, ed il nuovo incentivo sulla potenza aumentata. Adesso che non ce pi� il conto energia, sinceramente non so come funziona. Faccio un ragionamento logico, ripeto ragionamento logico puramente personale.... si dovr� comunicare sempre l'aumento al GSE, e sulla parte maggiorata dell'impianto calcoleranno in base ai tuoi anni di produzione precedente, i kwh in pi� che consumi e verranno remunerati solo a livello di enel, i 10-11 centesimi canonici. Sottolineo � un opinione.
Qualcuno pi� esperto sicuramente sapr� rispondere con pi� fondatezza

**kead** · 29-04-2015, 14:52

Torno nuovamente anch'io sull'argomento, un anno dopo aver aperto questa discussione.
Avevo messo da parte il progetto ma, visto che continuo a pagare bollette enel esagerate ed ho ancora spazio sul tetto in falda Sud, voglio trovare un modo per aggiungere pannelli alla mia abitazione.
Non so se vale la pena tirare in gioco il GSE. Non mi interessa prendere piu incentivo o altro. Voglio solo risparmiare il piu possibile all'acquisto del nuovo impianto ed avere energia pulita e gratis

L'idea ancora una volta � quella di mettere 2kw di pannelli con un inverter ibrido e alcune batterie sul quale collegare una parte dell'abitazione dove avvengono i consumi costanti (frighi, server ecc).
In questo modo mi bastano le batterie per garantire il consumo delle stesse parti (circa 500W continui) nella notte.
Posso inoltre valutare che l'eccedenz di produzione di questa linea vada a scaricare su una resistenza dentro il bollitore del sanitario (gestita da sistema domotico).
Qualcuno ha gi� fatto qualcosa di simile?
Considerazioni?
Le mie sono semplici: meno spesa possibile iniziale=ritorno economico in minor tempo

**lord_dingo** · 01-05-2015, 06:40

Gli incentivi non ci sono piu, unica cosa � la detrazione del 50%, se vuoi fare veramente a risparmiare come dici perch� vuoi un inverter ibrido con le batterie? economicamente non � vantaggioso impianto con le batterie ... conviene di piu SSP

**pox1964** · 01-05-2015, 08:38

attualmente ti conviene ampliare l'impianto vedi le tue esigenze attuali e future,ti fai fare un preventivo
completo di pratiche e poi valuti,poi hai sempre la detrazione 50%

**kead** · 01-05-2015, 08:53

Perch� dite che un ampliamento con batterie non sarebbe conveniente rispetto al solo scambio sul posto?Il costo dei pannelli � uguale, quello dell'inverter simile. Quello che spendo con 4 batterie (500�) li risparmio di pratiche per SSP.Inoltre � fattibile mettere un altro impianto in SSP senza che il gse faccia troppe storie?A parte questi discorsi, posso effettuare la detrazione del 50% nonostante goda gi� su un altro impianto nella stessa abitazione dell'incentivo? Avevo sentito dire di no...

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Aggiungere qualche kw "ad isola" in parallelo ad impianto FV esistente

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