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**davinci1967** · 28-10-2014, 00:32

Non sono altamente fuori mercato, sono scandalosi!
Un 6 kWp SP non oltre i 14000, un 3 kWp SP non oltre i 7500/8000 euro, 6kWp Shuco (tra l'altro anche in pessime acque con il FV) non oltre i 10000/10500 euro.

Cerca un'azienda, che proponga Q-Cells, Kyocera, Solon, con prezzi per i 5 kWp a 9000/9500 euro e 6 kWp a 10000/10500 euro.

Mi dispiace dirlo ma con i prezzi che ti hanno proposto non lo fare l'impianto, non rientri pi� dalla spesa anche se fila tutto liscio come l'olio........o paura che diventeresti un'altro scontento del FV.

**alexanderdavice** · 28-10-2014, 00:58

Scusa ma i prezzi indicati si riferiscono ad un prezzo minimo rilevato o ad un prezzo che � possibile trovare da un rivenditore-installatore "onesto" diciamo in lombardia?

**davinci1967** · 28-10-2014, 07:39

Io direi che sono prezzi medi onesti per tutta Italia, poi se l'istallazione e difficoltosa, ha bisogno di linea vita o di pratiche particolari ci ci si possono considerare qualche cento euro in pi�.Io non vivo al nord ma i prezzi che ti ho detto sono quelli di mercato nel centro Italia ma capisci che il gap � troppo elevato.

Comunque spendendo 17000 euro, sperando che non ci sono spese fuori garanzia, sei bravo con l'autoconsumo, lo stato continua rimborsarci il 50% per 10 anni (di questi tempi non si sa mai

), considerandoci una polizza all risk di un centinaio di euro e considerando che lo paghi con soldi che gi� hai (senza prendere prestiti) rientri in una decina di anni, se lo finanzi allunghi ancora.

In ogni caso sia ben chiaro che i soldi sono tuoi e ne fai quello che vuoi, il mio � solo un parere personale.

**stufodellenel** · 28-10-2014, 11:17

Al nord i prezzi sono pi� alti ma i numeri che ti ha indicato davinci dovresti riuscire a trovarli anche dalle tue parti. Al massimo un po' di pi�.

**LightPower** · 28-10-2014, 18:25

Ti consiglio comunque di stare su un 3kWp, in questo modo massimizzi l'autoconsumo e rientri prima dell'investimento. Un buon 3Kwp messo bene Sunpower fa anche 3.500 - 4.000 kWh all'anno.

**marcober** · 28-10-2014, 19:09

Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio

Ti consiglio comunque di stare su un 3kWp, in questo modo massimizzi l'autoconsumo e rientri prima dell'investimento. .

Se lo fai ancora piu piccolo rientri ancora prima...se non lo fai proprio, sei gi� rientrato!

io sto discorso del rientro breve non lo capisco... se ti cambia il bilancio famigliare se rientri in6 anni invece che in 8..meglio che non fai nulla.

Se invece devo sbattermi un minimo (perche un minimo ci si sbatte, siamo onesti..) allora meglio farlo per il massimo rendimento, non per il rendimento breve.

In teoria costo montaggio, pratiche, linea vita sono costi fissi...meglio ammortizzarli su una produzione maggiore ma comunque utile (scambiata)

poi pe rlui, fra 3 e 4,5, cambia poco...ma dire meglio piccolo che rientra prima..a me pare un errore di approccio.

**alexanderdavice** · 28-10-2014, 19:24

Infatti dopo l'ultimo preventivo di 3 Kwp ero rimasto un po' confuso..con un consumo annuo di 5500 kwh abbinato ad un 3 KWp immagino che andrei s� a ridurre la bolletta ma non avrei i benefici di un impianto tarato sui consumi..

Comunque richieder� altri preventivi e tirer� il prezzo su quelli precedenti, tenendo come riferimento questi valori:

Pannelli	Prezzo di riferimento [�/Kwh]
SUNPOWER	2500
QCELL, KYOCERA, SOLON	1800
SCHUKO	1800
PANASONIC	?
ALTRI	?

Inverter

PowerOne

SMA

ALTRI?

Se qualcuno conosce o si � trovato bene con qualche installatore della prov. di Varese e dintorni accetto consigli (magari via messaggio privato). Per intanto grazie mille

**LightPower** · 28-10-2014, 21:20

Diciamo che con un autoconsumo basso non rientri proprio... scambi sul posto e basta. Pi� diminuisce la potenza di picco pi� aumenta l'autoconsumo... basta calcolare il VAN per diverse potenze e pigli il max. Facile, no?

**marcober** · 28-10-2014, 22:18

Appunto, se parli di VAN allora vedrai che il massimo,lo hai con impianto che produce quanto consumi, usando tutto lo,scambio che il tuo consumo permette...tu invece prima parlavi di payback, che nulla c'entra col VAN.. Ma proprio nulla...non � che se aumenta van cala il payback e viceversa...

**davinci1967** · 28-10-2014, 23:02

L'impianto va dimensionato sui propri consumi, meglio leggermente sovra dimensionato (per eventuale aumento dei consumi e per il leggero degrado dell'impianto), cosi abbinando l'autoconsumo e lo SSP si ottiene il massimo tornaconto economico.
Per il discorso del rientro non c'entra niente la potenza dell'impianto ma bisogna valutare il miglior rapporto qualit� prezzo per la potenza effettivamente necessaria.

@alexanderdavice

per i panasonic HIT (ottimi pannelli) stiamo poco meno dei SP, gli altri da valutare di volta in volta lasciando perdere le aziende improvvisate e le cineserie a basso costo.

**xalex77** · 28-10-2014, 23:48

sono un nuovo utente interessato ad installare un nuovo impianto fv su una nuova costruzione di 2 piani di 80mq a piano;
il tetto sar� con falda curva ad ovest o possibilit� di metterlo su tetto piano, vorrei sempre un sistema integrato esteticamente poco invasivo; cosa mi consigliate? perdo molto da orientamento sud? che ne pensate della ditta nwg?
sto progettando di mettere una pompa di calore con riscaldamento a pavimento e un solare termico aggiuntivo per acqua sanitaria;
attualmente su un appartamento di circa 90mq ho un consumo di circa 5300kwh annui;
abito nelle Marche lungo la costa ; mi basta da 3kw?
aspetto vostri preziosi suggerimenti, vista la mia inesperienza ....

**marcober** · 28-10-2014, 23:51

5300 kWh elettrici o termici?

**xalex77** · 29-10-2014, 00:01

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

5300 kWh elettrici o termici?

attualmete 5300kwh elettrici misurati sommando i consumi delle bollette dell'anno 2013; senza pompa di calore ....

**stufodellenel** · 29-10-2014, 08:02

Originariamente inviato da xalex77 Visualizza il messaggio

...... che ne pensate della ditta nwg?.......

Lascia perdere. Immagino, ti sar� stata presentata da qualche amico...
Multi level marketing con l'aggravio di costi che ne consegue.
http://www.energeticambiente.it/tecnica-componentistica-e-installazione/14760532-impianto-fv-fai-da-ta.html#post119556295
Se verrai a contatto con uno dei suoi agenti ti proporr� di tutto: fotovoltaico, auto elettrica, termodinamico.
E cercher� di farti sentire un cogxione se non accetterai la sua offerta.
Tecnicamente sono poco preparati, sono soltanto bravi nelle tecniche di vendita.
Alle loro riunioni ricevono istruzioni in tal senso.

**marcober** · 29-10-2014, 08:10

3 kW per 5300 kWh sono pochi, ideale sarebbe 4,5....a cui aggiungere altra potenza per generare anche il consumo medio annuo stimato della pdc che vuoi aggiungere. Ideale � usar tetto piano e orientare a sud pieno....ma anche ovest ottimo.

**davinci1967** · 29-10-2014, 08:23

Concordo in tutto con marcober, se pensi di mettere la PDC dovresti fare, se lo spazio te lo permette, un 6 kWP possibilmente a sud e tetto piano.

**xalex77** · 29-10-2014, 08:41

grazie per questi preziosi consigli ... alla fine dovrei metterlo in piano per una questione estetica;
cio� non posso usare tetto piano e orientare con le staffe ma mi rimane piano cio� completamente orizzontale
leggendo mi sembra di capire che in piano orizzontale � comunque meglio da un ovest inclinato; giusto?

**junp** · 29-10-2014, 09:15

Originariamente inviato da xalex77 Visualizza il messaggio

cio� non posso usare tetto piano e orientare con le staffe ma mi rimane piano cio� completamente orizzontale

Se lo metti in piano come li giri giri sempre in piano sono...e poi se usi pannelli standard hanno bisogno di almeno 5� di pendenza per evitare ristagni d'acqua! ma io consiglio sempre 15-20� sud...produzione al 99% rispetto ai 30� ma h max limitata a 60cm se poggiati sul lato corto o addirittura a 35 cm se su quello lungo...praticamente invisibili!

**davinci1967** · 29-10-2014, 09:22

No, allora molto meglio a ovest inclinato oppure lo installi con i supporti inclinati di un 20 gradi circa! Io per piano avevo capito una falda regolare dato che per l'altra parli di curva (non capisco che intendi), su tetto piano rendono di meno, molto di meno, specialmente in inverno sei moltooooo penalizzato.....Non hai qualche foto del tuo tetto?

**LightPower** · 29-10-2014, 09:39

Il concetto per chi vuole capire � che senza conto energia bisogna massimizzare l'autoconsumo perch� l'investimento sia conveniente ... se si sceglie un impianto troppo grosso si ottiene s�a fine anno la produzione in kWh ma che ovviamente � contemporanea al consumo solo nella misura del 30%, 40% ad essere bravi.

Quindi un 3kWp in quest'ottica pu� essere una buona scelta. Se invece si mira a una virtuale 'autosufficienza' e magari ci si dota di sistemi di accumulooppure si riesce a fare un buon autoconsumo programmando bene le utenze ci sta anche qualcosa di pi� grande.

Questo a livello generale, ma basta fare due calcoli con excel e vedere come si muovono VAN e payback e uno sceglie lo scenario che preferisce. Qualenergia aveva gi� fatto due conti in tal senso, non sarebbe male darci un'occhiata.

**xalex77** · 29-10-2014, 09:42

la casa � in costruzione e ancora non c'� il tetto comunque � una casa moderna con tetto in parte a terrazzo di circa 50 mq e una parte coperta con tetto curvo a ovest di 50 mq;
pensavo se meglio in piano volendo faccio proseguire la copertura facendo un pezzo in piano ( pezzo rosso come da disegno) per mettere i pannelli;
allego uno schizzo veloce del tetto , non tenete conto dimensioni e scala ....

**davinci1967** · 29-10-2014, 09:52

Se la curvatura � minima le puoi mettere anche su quella ovest mettendo i pannelli in girati sul lato orizzontale e dividendo l'impianto in stringhe (o mettendo gli ottimizzatori se necessario) aventi la stessa inclinazione. Proseguire con il tetto in piano per me non ha molto senso tanto poi dovresti montare i pannelli con supporti inclinati quindi soldi spesi senza effettivi benefici, a questo punto se devi mettere le strutture di sostegno inclinate mettile nella zona piana gi� esistente, se non ti danno fastidio.

**junp** · 29-10-2014, 09:56

@ Lightpower

ipotesi:
consumo annuo di 6000kwh
installo 3kwp da 4000kWh e riesco ad autoconsumare 1800kwh
installo 6kwp da 8000kWh e riesco ad autoconsumare 3000kwh

la % di autoconsumo sulla PRODUZIONE � ovviamente pi� alta nel 3kwp (45% Vs 37,5%), ma la % di autonsumo sui CONSUMI � molto pi� alta nel 6kwp (50% Vs 30%), perch� il 6kwp produce in OGNI ISTANTE il DOPPIO del 3kwp, copre meglio tutti gli assorbimenti, e con le eventuali eccedenze ci si ripagano i costi fissi dell'enel
se poi consideri che ha un costo al kWp in media inferiore di un 20%, che il pannello decade leggermente ogni anno, che i consumi si sposteranno sempre pi� sull'elettrico (PdC, induzione, veicoli elettrici) vedi come conviene fare l'impianto leggermente + grande piuttosto che + piccolo!

@xalex77: mettili tranquillamente sulla falda ovest, se orientati nello stesso modo puoi mettere sulla stessa stringa anche pannelli con tilt leggermente diversi (5-6� di differenza) che lavoreranno sempre bene...

**xalex77** · 29-10-2014, 10:09

quindi mettendo inclinati sulla falda ovest come da precedente disegno per fare un 3kwp quanti mq mi occupa? e da 6kwp?
se invece lo mettevo in orizzontale come accennato in precedenza per fare l'impinato sempre di 3kwp o 6kwp , ho bisogno di pi� spazio?

**davinci1967** · 29-10-2014, 10:29

Per un 3 kWp con pannelli standard considera una ventina di metri quadri e per un 6 kWp circa il doppio, se fai sul piano con supporti inclinati siamo pi� o meno lo stesso, forse qualcosa in pi� per non avere ombra tra le vele stesse.

Dato che sei in fase di costruzione comincia a pensare alla predisposizione cos� risparmi sicuramente sull'installazione.

**marcober** · 29-10-2014, 17:53

Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio

senza conto energia bisogna massimizzare l'autoconsumo perch� l'investimento sia conveniente ... ma basta fare due calcoli con excel e vedere come si muovono VAN e payback e uno sceglie lo scenario che preferisce.

Ecco appunto... ho usato il 30% di autocosnumno come dici tu per un 4,5..e un generoso 40% se 3kw... ho fatto altre assunzioni di base che puoi vedere.
Risultato.
il payback cambia di 6 mesi
il TIR � leggermente superiore per il 4,5 come � giusto che sia ma il VALORE ATTUALE � di 3 mila euro piu alto.. quindi non si capisce da dove nasce la tua afferzione che CONVIENE da 3 "basta fare i conti"... ma tu li hai mai fatti i conti?
Qualenergia non mi pare abbia fatto confronti fra potenze diverse a parita di consumo..quindi cosa dovrei vedere in dettaglio?

Consumo	5500
	3 kwp	4,5 kwp
produzione	3600	5400

% autocosnumo	40%	30%

Costo medio acquisto	0,3	0,3

Vendita in rete	0,06	0,06

Cusf medio	0,15	0,13

Bolletta	1650	1650

Autocosnumo	432	486

Scambio	324	491,4

Vendita	129,6	226,8

Risaprmio annuo	885,6	1204,2

Investimento	6000	9000


Investimento	6000	9000
tasso	3%


	risparmio	detrazione	totale		risparmio	detrazione	totale
			-6000	payback			-9000
1	885,6	300	1185,6	1185,6	1204,2	450	1654,2
2	885,6	300	1185,6	2371,2	1204,2	450	1654,2
3	885,6	300	1185,6	3556,8	1204,2	450	1654,2
4	885,6	300	1185,6	4742,4	1204,2	450	1654,2
5	885,6	300	1185,6	5928	1204,2	450	1654,2
6	885,6	300	1185,6		1204,2	450	1654,2
7	885,6	300	1185,6		1204,2	450	1654,2
8	885,6	300	1185,6		1204,2	450	1654,2
9	885,6	300	1185,6		1204,2	450	1654,2
10	885,6	300	1185,6		1204,2	450	1654,2
11	885,6		885,6		1204,2		1204,2
12	885,6		885,6		1204,2		1204,2
13	885,6		885,6		1204,2		1204,2
14	885,6		885,6		1204,2		1204,2
15	885,6		885,6		1204,2		1204,2
16	885,6		885,6		1204,2		1204,2
17	885,6		885,6		1204,2		1204,2
18	885,6		885,6		1204,2		1204,2
19	885,6		885,6		1204,2		1204,2
20	885,6		885,6		1204,2		1204,2

Valore attuale			� 9.451,02				� 12.382,57

TIR			18%				17%

**junp** · 30-10-2014, 12:28

se il 3 sta 6000� il 4.5 star� sugli 8-8200�...

**marcober** · 30-10-2014, 13:29

Ancora meglio....ma gi� con aumento lineare si vede che la convenienza aumenta al crescere della produzione...ed � vero sino a quando la produzione non supera il consumo...il van aumenta sempre, non cala mai.

**junp** · 30-10-2014, 17:34

per� in un'ottica di perdita di efficienza dell'impianto e magari aumento dei consumi elettrici conviene sempre sovradimensionare un p�...diciamo un 20-30% ci sta tutto!

**marcober** · 30-10-2014, 17:41

concordo..anche se tutti abbiamo in casa ancora luci a incandescenza ed elettrodomestici datati..o che comunque saranno datta fra 5-10 anni...e quindi un risparmio di consumi del 10% nel tempo sar� anche plausibile...comunque io h

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fotovoltaico, quale potenza scegliere.

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