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Scatto salvavita generale !?

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  • #1

    Scatto salvavita generale !?

    Salve a tutti,

    so che questo non è il primo post sull'argomento ma leggendo i precedenti non ho capito molto bene cosa dovrei fare...

    la scorsa estate ho fatto installatare un imp. fotovoltaico da poco più di 4kw sunpower+inverter powerone-aurora tutto ok.

    in questi giorni di belle giornate è cominciato a saltare il salvavita di casa....più o meno sempre alla stessa ore (circa 11.20---12.00 AM comincia il picco di produz.) dopo aver scartato tutti gli apparecchi domestici (per escludere malfunzionamenti) è rimasto solo l'inverter acceso ed ho assistito "in diretta" allo scatto del salvavita...
    allora salta solo il salvavita di casa l'nverter continua a funzionare , non salta nessun interrutore del nuovo quadro installato tra inverter e contatore enel (nuovo tipo elettronico) , contatore enel rimane su (non salta).....se riattacco il salvavita non riscatta ("resta su") e anche se l'enegia prodotta dai pannelli aumenta il salvavita non salta più???
    Nei giorni di pioggia o nuvolosi non succede nulla tutto ok.
    Contatto l'installatore (molto gentile) mi ha detto che probabilmente visto che l'inverter continua ad andare e non segnala errori è necessario cambiare il salvavita (mio ha circa 20 anni bTicinono mod. D723/25 2P DeltaN 0.03A 25A) con uno in classe A.
    ho consultato un paio di elettricisti con pareri diversi ,uno mi ha congliato di metterne uno magnetotermico da 32A ("cosi sta più sicuro"???) un altro mi ha detto che basta uno nuovo da 25A.....I prezzi a secoda della marca variano da 25 a 40 euro+(interv. elettricista).
    Due domande a chi ne sa di più

    che interruttore devo mettere?

    cambiando il salvavita dovrei cambiare anche gli altri due interruttori del quadro di casa (industriale bTicino E81NA/20 n22(20A) e luce E81NA/10 n12(10A) )?

    Un grazie a chi risponde!
    Tag: Nessuno
  • #2
    il d723/25 che ricordo e' un differenziale puro di tipo "ac" il nuovo che ti occupa sempre due moduli din e' il g723a/25 modulo differenziale 2poli 0,03 tipo "a " puoi lasciare interruttori e81na/10 e e81na/20 ma cambi solo il differenziale
    5,060 kwp solar fabrik premium l 230wp inverter solarmax 6000s in rete 11/11/2011 ore 11:00 2,990 kwp schottsolar poly perform 230wp inverter power one 3.0 . in rete 07 /05/ 2012 ore 10:00 solare termico 300 lt circolazione forzata stufa pellett ecoidro pos sudovest 45° tilt 16°

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    • #3
      Grazie chiaro e conciso ......

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      • #4
        io se fossi al tuo posto,metterei quello a riarmo automatico così risolvi gli scatti intempestivi
        ed è anche tipo A però costa di più ma li vale (parere di elettricista)

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        • #5
          Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
          io se fossi al tuo posto,metterei quello a riarmo automatico così risolvi gli scatti intempestivi
          ed è anche tipo A però costa di più ma li vale (parere di elettricista)
          Mi sembra l'ideale per avere inavvertitamente preso una fase in mano ed aver sopportato la sberla, in modo che continua a riarmarsi e schiaffeggiarti fino a che crepi. (parere di un portatore di Defibrillatore che saltuariamente si fa sentire).
          Oltrepò Pavese - 14 Moduli da 240Wp Kyocera per 3,360 kWp. - Inverter SMA SB 3000-TL-20 - Orientamento SUD - Tilt 22°

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          • #6
            che io sappia non riarma fino a che "morte non vi separi" dopo qualche tentativo non riarma più.
            il tuo è un caso particolare, non devi solo stare attento a non prendere la corrente.
            ciao
            Impianto FV 2,94 kWp 23° -85 est 1° CE e 3 PDC Riello aria 13 kWt dal 2007.
            Caminetto aria Montegrappa CMP05 10,5 kWt, 4* dal 2011. Caldaia a metano Riello Family 26K
            Twingo Electric Zen dal 2021 Tesla MY dal 2024

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            • #7
              Originariamente inviato da elmarvog Visualizza il messaggio
              Mi sembra l'ideale per avere inavvertitamente preso una fase in mano ed aver sopportato la sberla, in modo che continua a riarmarsi e schiaffeggiarti fino a che crepi. (parere di un portatore di Defibrillatore che saltuariamente si fa sentire).
              si riarma solo se e' tutto apposto. bisogna vedere se hai spazio nel quadro sono tre moduli in piu'
              5,060 kwp solar fabrik premium l 230wp inverter solarmax 6000s in rete 11/11/2011 ore 11:00 2,990 kwp schottsolar poly perform 230wp inverter power one 3.0 . in rete 07 /05/ 2012 ore 10:00 solare termico 300 lt circolazione forzata stufa pellett ecoidro pos sudovest 45° tilt 16°

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              • #8
                attende un minuto prima di riarmarsi e poi mi pare che al terzo tentativo smette
                quindi poco affidabile per il suicidio

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                • #9
                  Ciao, non so le tue abitudini, ma non è che nelle belle giornate accendi magari qualche elettrodomestico in piu? Che so un forno, un climatizzatore o altro in modo da sfruttare la maggior produzione? Se è il tuo caso allora dovresti sostituire il salvavita con uno da 32 A o magari aggiungerne un'altro differenziando le zone di maggior carico.
                  Impianto da 6 kwp Integrato Innovativo Solrif, 24 pannelli Axitec mod. AC-250M/156-60S IN, Inverter Power One PVI-6.0 OUTD, Azimut -55° - Tilt 10° - Attivato il 10/08/2012;
                  Pannello Solare per acqua sanitaria SunHeat da 200 Litri mod. SCN-P-24P58-200 ;
                  Caldaia a Biomassa Tatano mod. Kalorina 2203E.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da zzace Visualizza il messaggio
                    Se è il tuo caso allora dovresti sostituire il salvavita con uno da 32 A o magari aggiungerne un'altro differenziando le zone di maggior carico.
                    il D723/25 dovrebbe essere un differenziale puro,pertanto non scatta per assorbimento(a quello pensano i magnetotermici dà 20 e 10A)
                    Prova a sostituirlo come ti ha consigliato il primo collega.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da zzace Visualizza il messaggio
                      Ciao, non so le tue abitudini, ma non è che nelle belle giornate accendi magari qualche elettrodomestico in piu? Che so un forno, un climatizzatore o altro in modo da sfruttare la maggior produzione? Se è il tuo caso allora dovresti sostituire il salvavita con uno da 32 A o magari aggiungerne un'altro differenziando le zone di maggior carico.


                      Ringrazio tutti per le risposte,...ho fatto attanzione il salvavita scatta senza nessun elettrodomestico acceso, praticamente è in funzione solo l'inverter....inoltre ho notato che nelle giornate in cui il sole è velato e quindi durante la giornata non si superano i 3.5 kw circa di produzione il salvavita non scatta, quindi c'è qualcosa che non va tra inverter e salvavita della casa ...ma poiche l'inverter continua ad andare anche quando scatta il salvavita e il display non segnala errori deve essere il salvavita (...o almeno spero)

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                      • #12
                        differenziale di classe "a"
                        5,060 kwp solar fabrik premium l 230wp inverter solarmax 6000s in rete 11/11/2011 ore 11:00 2,990 kwp schottsolar poly perform 230wp inverter power one 3.0 . in rete 07 /05/ 2012 ore 10:00 solare termico 300 lt circolazione forzata stufa pellett ecoidro pos sudovest 45° tilt 16°

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                        • #13
                          Aggiorno la situazione

                          sostituito differenziale salvavita con modello
                          F202 A-25/0,3 Int.Diff.Puro, 2P, A, 25A, 0,3A
                          Codice Prodotto: F427828
                          (costo 80 euro+iva).....ora sto a vedere.....
                          una domamnda ancora il nuovo differenziale ha il deltaN di 0,3A quello precedente era 0,03A che differenza c'è? cosa cambia?
                          Grazie!
                          Ultima modifica di alfaomega; 03-04-2014, 20:35. Motivo: AGGIUNTA CODICE

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                          • #14
                            cambia molto 30 ma è la corrente che se applicata ad una persona normale per non più mi pare
                            200 ms è ritenuta non pericolosa,mentre 300 ma sono più che sufficiente per friggere una persona
                            della serie dilettanti allo sbaraglio
                            impianto di casa non più a norma

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                            • #15
                              quindi chi ha fatto il lavoro ha fatto una ca...ata !!!! bene domani torna e cambia!! grazie per le info!!!

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                              • #16
                                mi ricorda un pseudo elettricista romano che installò anni fa un differenziale 0,03 poi visto che non
                                stava su lo sostituì con un 300 ma,praticamente c'era una dispersione su un faretto e una resistenza di terra
                                penosa che poi metteva sotto tensione tutte le masse collegate a terra

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                                • #17
                                  Come già detto il 300 mA tipo A va installato sulla linea che dal fotovoltaico arriva al contatore enel, mentre dal contatore enel alle utenze di casa si deve installare uno da 30 mA.

                                  Quello da 300 mA (nel tuo caso con un solo inverter dovrebbe essere sufficiente uno da 100mA, basta leggere il manuale dell' inverter e seguirne i consigli di installazione!) non è un salvavita propriamente detto, dato che come dice pox ti frigge prima di staccare. Anzi molti installatori utilizzano nei bagni (presenza di persone con piedi scalzi e bagnati) i differenziali salvavita da 10 mA!!

                                  Fai tu i conti!

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                                  • #18
                                    confermo,
                                    io in casa mia vasca idro differenziale 10 ma!!
                                    Non si sa mai

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                                    • #19
                                      Confermo anche io:

                                      nel quadretto di campo dell'AC dell'impianto fotovoltaico il differenziale ha una selettività di 300 mA,
                                      nel quadro generale di casa (a valle del precedente), il differenziale ha una selettività di 30 mA,
                                      nello stesso quadro, a monte dell'impianto dei bagni (dove c'è la vasca idro) e a valle del precedente, ho un altro differenziale con una selettività di 10 mA.
                                      FV: 5,94Kwp - Azimuth 18° SW, Tilt 17° - 22 QCELLS G2 PRO 270W, PowerOne 6.0 OUTD-IT - PVOUTPUT
                                      4 Clima PdC: A+++/A++ SEER 7,2-8.5/4.6-4.7 (13.5kW/16.4 kW)

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                                      • #20
                                        Aggiorno la situazione dopo periodo "test"... allora l'installatore dei pannelli solari ha detto che non devo assolutamente preoccuparmi (??) loro hanno sempre fatto così...( leggi noi non abbiamo intenzione di cambiarglielo di nuovo) a questo punto sono andato da divesi elettricisti e 3 su 5 mi hanno detto di non preoccupami...per quanto riguarda i pannelli solari il salvavita NON è più scattato e non ho avuto problemi con nessun elettromestico, quindi il problema era quello.Valuterò se sostituire nuovamente il salvavita con uno da 30 mA. ...Grazie a tutti per i consigli e l'attenzione!

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                                        • #21
                                          Se sulla linea elettrica che ti arriva in casa hai un differenziale da 300 mA, tu in casa non hai nessun "salvavita", cioè se un bambino o anche tu per sbaglio vieni a contatto con un filo elettrico rimani folgorato!

                                          Ripeto, il differenziale da 300 mA (per me bastava uno da 100 mA con un solo inverter) va installato fra il contatore enel e l' impianto fotovoltaico (insieme al resto .... come un magnetotermico adeguato, uno scaricatore per le sovratensioni, etc).

                                          Fra il contatore enel e la linea di casa tua va installato un vero salvavita da 30 mA e direi pure di qualità..... ne vale la sicurezza tue e dei tuoi cari!

                                          Chi ti ha fatto l' impianto deve rilasciarti un certificato di conformità ed uno schema unifilare..... riesci a postare los chema del tuo impianto, cancellando i dati sensibili, così vediamo se gli scritti corrispondono ai fatti! Se ti ha sostituito il differenziale con uno di sensibilità diversa dovrebbe averti anche rifatto la conformità e lo schema.....

                                          Non sono un elettricista..... ma so che con l' elettricità non si gioca!

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                            Se sulla linea elettrica che ti arriva in casa hai un differenziale da 300 mA, tu in casa non hai nessun "salvavita", cioè se un bambino o anche tu per sbaglio vieni a contatto con un filo elettrico rimani folgorato!
                                            In realtà non è del tutto corretto: l'idn dell'interruttore differenziale andrebbe coordinato con la misura della resistenza di terra dell'impianto. Pertanto anche un 300 mA potrebbe andare bene.
                                            Di fatto spesso vengono montati ovunque i 30 mA come consuetudine, anche dove non servirebbe o creerebbero solo problemi di scatti intempestivi.
                                            Resta il principio di far mettere le mani sull'impianto ad una persona preparata (che purtroppo a volte non corrisponde all'elettricista).
                                            Il mio impianto termico online con Arduino:
                                            http://cicuci.dnsalias.com/solar_data.php
                                            Il mio impianto FV online con Arduino:
                                            http://cicuci.dnsalias.com/fv_data.php
                                            Accesso temporaneamente sospeso per scarsità di risorse hardware

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                                            • #23
                                              x scresan

                                              sono le stesse cose che ho detto ai vari elettricisti....e le risposte di FabioR72 sono quelle che ho ricevuto da chi ha detto che non era necessario ricambiare differenziale; riguardo l'elettricista che ha montato/allacciato la parte elettrica dei pannelli fotovoltaici mi è sembrato una persona abbastanza preparata (per quel poco che ne posso capire.... ha dovuto fare foto alla parte elettrica ed inviare tutto alla sunpower per la garanzia).
                                              Per quanto riguarda il certificato di conformità e lo schema unifilare penso che ti stia riferendo ai pannelli fotovoltaici.....proverò a cercare...comunque il tecnico enel che è venuto a verificare per l'attivazione dello scambio e l'allaccio al nuovo contatore ha detto che l'impianto era a posto.

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                                              • #24
                                                Esistono i differenziali "immuni ai disturbi" che risolvono questi problemi: es APR di ABB, HPI di BTicino, K di Siemens, SI di Schneider,.... (sono tutti di tipo A).
                                                Poi, se sono coordinati con la resistenza di terra, si possono usare anche i differenziali selettivi (tipo S), 300 mA, 100 mA...


                                                Di fatto spesso vengono montati ovunque i 30 mA come consuetudine, anche dove non servirebbe o creerebbero solo problemi di scatti intempestivi.
                                                Già!

                                                Commenta

                                                • #25
                                                  C'è una certa confusione, provo a chiarire alcuni punti:
                                                  Originariamente inviato da alfaomega Visualizza il messaggio
                                                  Per quanto riguarda il certificato di conformità e lo schema unifilare penso che ti stia riferendo ai pannelli fotovoltaici.....
                                                  Non c'entrano nulla i pannelli fotovoltaici, che comunque dovrebbero avere certificazioni e garanzie. Lo schema si riferisce al tuo specifico impianto, può averlo redatto solo l'installatore o l'eventuale progettista (quest'ultimo però, vista la situazione, non credo esista).
                                                  Inoltre l'installatore deve rilasciare la DICO (Dichiarazione di conformità dell'impianto alla regola d'arte).

                                                  Originariamente inviato da alfaomega Visualizza il messaggio
                                                  proverò a cercare...comunque il tecnico enel che è venuto a verificare per l'attivazione dello scambio e l'allaccio al nuovo contatore ha detto che l'impianto era a posto.
                                                  Il tecnico Enel non è tenuto a fare alcun controllo sulla conformità dell'impianto alla regola d'arte ma solo le verifiche necessarie per assicurare che l'impianto non causi problemi alla rete Enel (inverter conforme alle norme CEI, verifiche SPI, ecc.)
                                                  Questa è una regola generale che per molti sembra sconosciuta: il fatto che Enel allacci un impianto non significa che l'impianto è realizzato e progettato a regola d'arte e conforme alle norme del Comitato Elettrotecnico Italiano, così come non è detto che abbia le autorizzazioni urbanistiche necessarie o che sia sicuro dal punto di vista statico-strutturale. Enel si limita a verificare gli elementi che potrebbero causare problemi alla sua rete, se qualcuno rimane folgorato all'interno della proprietà dell'utente non è un problema di Enel.

                                                  Per quanto riguarda i differenziali da 30mA, la norma CEI 64-8 prevede una serie di casi in cui sono OBBLIGATORI, per esempio nel caso di locali abitativi con prese a spina < 20A o per tutti i locali con prese < 32A destinate ad alimentare apparecchi mobili da esterno (per es. tosaerba). Ci sono moltI altri casi in cui il 30mA è obbligatorio: dalle piscine ai bagni ai gruppi elettrogeni; mi sembra improbabile che l'impianto in questione non ricada in nessuna di queste

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