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**Jekterm** · 16-07-2014, 14:50

Fino a 6 kWp monofase sei tranquillo, nessun problema. Se vuoi puoi arrivare, sempre monofase, a 10 kWp ma devi informarti da Enel.

Io ho contatore bidirezionale da 6kW ma contratto da 3kW.

Se 6 kW sono sufficenti a coprire le esigenze mi sembra ovvio che conviene unico contatore!

Perch� microinverter? Hai particolari esigenze?

La garanzia di 12 anni copre anche quest'ultimo? No? E se si rompono cosa fai, cambi il pannello, ancora in garanzia, perch� il microinverter � saltato?

**marcober** · 16-07-2014, 14:59

17K euro per 6 kw mi pare comunque caro.

Se le 2 unita abitative sono comunque abitate da unico nucleo famigliare, puoi avere 1 contatore che le alimenta entrambe.
Se sono 2 nuclei separati, e 2 sub catastali separati, mi pare che dovresti avere per forza 2 contatori.

Se la pdc riscalda le 2 abitazioni puo essere invece collegata ad uno dei due contatori...se esiste il FV in Scambio, non serve avere un contatore BTA per pompa calore.
Se la pdc fosse unico sistema di riscaldamento potresti invece chiedere un D1 a posto di uno dei due..dove collegherai 1 casa+pdc+fv

**davinci1967** · 16-07-2014, 16:32

Se non hai ombreggiamenti pesanti o inclinazioni diverse tra pannello e pannello fai impianto/i tradizionali, circa 11.000 euro per un 6 kWp o circa 6.000 euro per ogni 3 kWp.

**Peace and Love** · 16-07-2014, 22:30

Comunque informati bene se il tipo di micro che utilizzerai permette di essere allacciato alla rete elettrica con pi� di 3 KWp. Per esempio,a meno di novit� delle quali non sono al corrente,i miei PowerOne,non possono.Un informazione,ma l interfaccia,va messa oltre >>> i 6 KWp o con un numero di inverter superiore a 3 o le norme sono cambiate nel ultimo anno?

**Andrea Malacchini** · 18-07-2014, 17:01

Rieccomi con dei dati pi� concreti:
- impianto 4,5 Kwp, 6480 Kw/h anno
- micronverter enfase o enecsys con 20 anni di garanzia
- pannelli con 25 anni di garanzia sulla potenza e 15 sul prodotto, serie Q
- 1 trattamento nanoclean
- installazione
- pratiche enel/GSE/comune
- sistema di monitoraggio

Totale �.14.290

Stesso impainto da 6 k a �.16.690

Oppure:

- impianto 4,5 Kwp, 5400 Kw/h anno
- inverter con ottimizzatore con 10 anni di garanzia
- pannelli con 25 anni di garanzia sulla potenza e 15 sul prodotto, serie Q
- 1 trattamento nanoclean
- installazione
- pratiche enel/GSE/comune

Totale �.12.490

Inoltre, per spezzare una lancia a favore del micro-inverter, se dopo qualche anno un pannello (o 2 a seconda di come sono collegati) iniziano aprodurre meno, gli altri producono al massimo della loro resa. Se invece sono tutti collegati assieme, su una o 2 stringhe, al calare di un pannello, tutta la stringa ne risente.

A voi i commenti....

Ciaoooo

**Jekterm** · 18-07-2014, 19:01

Calcola il prezzo a kWp installato, c'� qualcosa che non va. Fai il rapporto fra produzione attesa annua e kWp installato, ci sono varie discussioni che riportano produzioni reali di impianti FV, incrocia i dati e fai le tue valutazioni�

**Peace and Love** · 18-07-2014, 23:22

Jekterm;119551196]Calcola il prezzo a kWp installato, c'� qualcosa che non va. �

Anche secondo me.I primi "ci marciano",sia sulla produzione attesa che sul prezzo.Ma anche i secondi,secondo

me,lo fanno sul prezzo.Per le produzioni segui il consiglio di Jekterm,per i prezzi guarda un p� qui http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119528379.E in questi 3 mesi non mi risulta che i prezzi siano saliti

**davinci1967** · 19-07-2014, 20:06

Lascerei perdere entrambi, prezzi alti e molte baggianate, cerca altri preventivi e se non ne hai estrema necessit� di microinverter o ottimizzatori, con pannelli "tradizionali".

**Andrea Malacchini** · 21-07-2014, 10:24

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Calcola il prezzo a kWp installato, c'� qualcosa che non va. Fai il rapporto fra produzione attesa annua e kWp installato, ci sono varie discussioni che riportano produzioni reali di impianti FV, incrocia i dati e fai le tue valutazioni�

La differenza � dovuta al fatto che il primo � a micro-inverter mentre il secondo � con inverter tradizionale. Almeno cos� me l'hanno spiegata (o venduta). Il primo da pi� resa del secondo.I pannelli sono senpre della INVENT

**Andrea Malacchini** · 21-07-2014, 10:31

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Lascerei perdere entrambi, prezzi alti e molte baggianate, cerca altri preventivi e se non ne hai estrema necessit� di microinverter o ottimizzatori, con pannelli "tradizionali".

Ciao, quali sono le "baggianate" indicate? Non sono pratico e non capisco quali delle indicazioni date non sono utili a valutare il preventivo...

Grazie

**Andrea Malacchini** · 21-07-2014, 11:07

Altro preventivo ricevuto per un 3kWp:

12 moduli Solsonica
inverter powerOne
garanzia 25 anni su produzione di almeno 80% e 10 anni sui difetti strutturali
inverter garanzia 10 anni

L'impianto � fornito da Manni Energy srl, che ha una convenzione con un gruppo di acquisto che fa capo a SOLEINRETE.
Manni GARANTISCE:
10 ANNI SULL'INSTALLAZIONE

Prezzo 6.877,86 iva inclusa + 120� di contributo per l'attivit� di SOLEINRETE

Poi altre garanzie su struttura e impianto elettrico, se fatto con loro.....

**Jekterm** · 21-07-2014, 18:39

Originariamente inviato da Andrea Malacchini Visualizza il messaggio

il primo � a micro-inverter mentre il secondo � con inverter tradizionale

Il primo, microinverter, ha una produzione per kW installato di 1440kWh il secondo, inverter tradizionale di 1200kWh

Se vai a curiosare nelle varie discussioni, come detto, vedrai che la produzione media a kW installato � di circa 1200 kWh.
Con microinverter prevedono una produzione superiore di oltre il 20%, vuol dire che su scala mondiale, applicando la stessa tecnologia, si risolverebbero gran parte dei problemi energetici.
Ci credi?
I microinverter hanno il vantaggio di poter gestire in modo ottimale situazioni particolari, tutto qui.
Lo sai che la durata di un inverter � di circa 10-15 anni, mentre un pannello pu� durare pi� di 30 anni?

Comunque:
Con 3175�/kWp installi impianto INVENT con microinverter da 4,5 kWp.
Con 2775�/kWp installi impianto INVENT a inverter tradizionale da 4.5 kWp
Non ho capito il prezzo del 6 kWp, ho il dubbio che ci sia un errore.

Con 2332�/kWp installi impianto SOLSONICA da 3 kWp.

Secondo me c'� una bella differenza non giustificata.

**davinci1967** · 21-07-2014, 21:06

Ti ha risposto perfettamente Jekterm, e aggiungerei che il il Solsonica o similare lo potresti acquistare a 6300/6500 euro senza l'ausilio del gruppo di acquisto che non mi sembra faccia proprio l'interesse del cliente.......

**Andrea Malacchini** · 04-08-2014, 23:37

Aggiornamento preventivi!!!

ERA, distributore Sunpower, viaggia da:
a) 5,886 kwp con 18 moduli E20 - inverter Fronius monofase - 25 anni sui moduli - 5 anni inverter, attesi 7500kWh/anno 2.500� / w + IVA
B) 5,886 kwp con 18 moduli E20 - inverter Fronius trifase + Monitoraggio - 25 anni sui moduli - 5 anni inverter, attesi 7500kWh/anno 2.800� / w + IVA
c)5,886 kwp con 18 moduli X21 - inverter Fronius trifase + Monitoraggio - 25 anni sui moduli - 5 anni inverter, attesi 8200kWh/anno 3.000� / w + IVA
d) 6kw 24 moduli policris. serie SP 250 - inverter Fronius monofase - 20 anni sui moduli - 5 anni inverter, attesi 7100kWh/anno 2200 / w + iva
e) 6kw 24 moduli policris. serie SP 250 - inverter Fronius trifase + Monitoraggio- 20 anni sui moduli - 5 anni inverter, attesi 7100kWh/anno 2400 / w + iva

Tutti comprensivi di oneri, allacciamento etc..

Oggi ho contattato un venditore della Conergy, che per 11,500 � mi da i pannelli con inverter, lavoro finito, installato e fatt ele documentazioni utili... Stesso discorso se voglio i futurasun....

Che ne dite?

Ciao

**davinci1967** · 05-08-2014, 07:38

Fatti spiegare dall'installatore come mai i primi tre preventivi, oltretutto molto cari, con stessa potenza di picco ti pronostica tre rese diverse e non di poco? Forse il monitoraggio alza la resa (a parte che il monitoraggio non si conteggia sul costo al kWp)? O � il prezzo, pi� si paga � pi� rende?

. A parte che in Veneto, per un 5,886 kWp con esposizione ottimale, non prevederei di pi� di 7000/7200 kWh di produzione annua (e sperando che il tempo non sia come quest'anno

). Carissimi anche gli altri due con moduli standard che si trovano tranquillamente a 2000 euro kWp e sono ben pagati.

L'unico alliniato con i prezzi � quello della Conergy (ma con moduli Conergy ed un buon inverter, SMA, ABB, Samil), ma in ogni caso cercherei meglio qualcuno che monti, per esempio, moduli Q-Cells, Kyocera, Solarword o Solon...............

**ligabue82** · 05-08-2014, 08:41

Vai con Conergy e un inverter tra ABB Power-One, SMA (un p� pi� costoso) o Fronius (quest'ultimo ha 10 anni di garanzia di base e non 5).
Ottimo rapporto qualit�-prezzo.

saluti

**marcober** · 05-08-2014, 08:54

Troppo caro...sulla baia Kit impianto fotovoltaico da 6 KWp - Moduli Sunpower X21-345 | eBay

12.200 + iva impianto collaudato con X21 e PowerOne (2.072 al kwp..1834 con gli E20).
Questi prezzi dovresti trovarli anche fuori baia

**Andrea Malacchini** · 05-08-2014, 16:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Troppo caro...sulla baia Kit impianto fotovoltaico da 6 KWp - Moduli Sunpower X21-345 | eBay

12.200 + iva impianto collaudato con X21 e PowerOne (2.072 al kwp..1834 con gli E20).
Questi prezzi dovresti trovarli anche fuori baia

E' vero per� ci sono altri 400� di spedizione e il montaggio da conteggiare.... sicuramente cmq meno dei 3k preventivati...

**Andrea Malacchini** · 05-08-2014, 16:56

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Vai con Conergy e un inverter tra ABB Power-One, SMA (un p� pi� costoso) o Fronius (quest'ultimo ha 10 anni di garanzia di base e non 5).
Ottimo rapporto qualit�-prezzo.

saluti

Li conosci? La conergy non era chiusa qc anno fa? E l'assistenza chi la fa?

**Andrea Malacchini** · 05-08-2014, 16:58

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Fatti spiegare dall'installatore come mai i primi tre preventivi, oltretutto molto cari, con stessa potenza di picco ti pronostica tre rese diverse e non di poco? Forse il monitoraggio alza la resa (a parte che il monitoraggio non si conteggia sul costo al kWp)? O � il prezzo, pi� si paga � pi� rende?

.

Questo lo avevo notato anch'io.... diciamo che � un'azione commerciale....

A parte che in Veneto, per un 5,886 kWp con esposizione ottimale, non prevederei di pi� di 7000/7200 kWh di produzione annua (e sperando che il tempo non sia come quest'anno

). Carissimi anche gli altri due con moduli standard che si trovano tranquillamente a 2000 euro kWp e sono ben pagati.

L'unico alliniato con i prezzi � quello della Conergy (ma con moduli Conergy ed un buon inverter, SMA, ABB, Samil), ma in ogni caso cercherei meglio qualcuno che monti, per esempio, moduli Q-Cells, Kyocera, Solarword o Solon...............

Hai referenze non positive per conergy? Leggevo che era chiusa qc anno fa, il mio dubbio � che faccia l'assistenza se qc non va....

**junp** · 05-08-2014, 17:26

Quando Leggo certi preventivi rabbrividisco...e poi non ci dobbiamo stupire se in giro c'� gente che dice che il fotovoltaico � una fregatura, che non rende, non conviene etc...
vedo proporre allegramente per la stessa situazione ottimizzatori e microinverters, Sunpower o standard, 3, 4 o 6 kwp....ma NESSUNO che riesca a consigliarti l'impianto per le tu VERE esigenze?
Sei a Verona
facciamo 1200kwh/kwp
per stare tranquilli con il decadimento consideriamo 1000kwh/kwp

se i tuoi consumi sono 3000kwh metti il 3kwp, se sono 6000 metti il 6 e cos� via
facciamo che ti serve il 6
non hai problemi di spazio/ombre?
6kwp di Q.cells, inverter Powerone o Samil power monofase, strutture in alluminio e viteria inox e spesa non oltre gli 11.000�
se trifase inverter Powerone trio 5.8 o Kostal piko 5.5 e max 500� in +
se hai problemi di ombre inverter Solaredge
fine

**davinci1967** · 05-08-2014, 18:44

Originariamente inviato da Andrea Malacchini Visualizza il messaggio

Li conosci? La conergy non era chiusa qc anno fa? E l'assistenza chi la fa?

Da quello che s� � viva e vegeta e i moduli sono di buona qualit�.

**ligabue82** · 06-08-2014, 08:51

Si, Conergy � perfettamente in salute (basta cercare sul web) perch� acquisita da una multinazionale americana che ha lasciato tutto invariato a livello strutturale, apportando liquidit� alla casa madre.
Personalmente mi sto trovando molto bene...

saluti

**Andrea Malacchini** · 09-08-2014, 23:19

Ciao, questa ve la devo raccontare.

Quando ero andato al punto E. mi hanno detto che potevo ricevere un'offerta per un impianto fatto da loro e che mi avrebbero mandato un tecnico, senza impegno. Vabb� ho detto, sentiamo anche questi....

Arriva l'agente e mi chiede un p� di info e mi dice il prezzo E. che per 6kw sono circa 19K, non trattabili, per carit� con pannelli ed inverter buoni....

Poi mi dice che pero lo SSP ormai non vale la pena e che con 17K si mette su tranquillamente un 6Kw con accumulo da 5-6 Kw..... che lui fa parte di questa ditta e che mi fa l'offerta.....

Insomma, ora della fine con pannelli Solon, inverter abb o sma, batterie per accumulo fino a 6kw montaggio siamo a circa 17-18k�, senza accumulo siamo a 12k circa.....

Cmq, a parte conenergy da 12,5 circa gli altri sono tutti dai 16 ai 19k euro, nella mia zona.....

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