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**marcober** · 24-07-2014, 11:02

ma oggi hai 2 contatori? la proprieta dele 2 case � analoga? perche se sono proprietari diversi non potresti avere 1 contatore unico..

Non sono un tecnico, ma se vai in trifase la pdc ha un consumo in kw del 50%? mi pare strano, diciamo che assorbe in A molto meno, ma in W non fa differenza...

comunque certo..se hai 1 conttaore e 1 impinato FV, l'autocosnumo migliora...io ne ho 2 separati du D3 e BTA perche passare a trifase comportava costi elevati per il distributore e quache costo anche a me..ma certo quache cosa di autocosnumo ho sacrificato.

C'� da sperare poi che il contatore faccia il saldo algebrico consumo/immesso delle tre fasi e non segni immissione nella fase ove immetti e prelievo dove prelevi..ma non penso che possa farlo, cio� segnare contemporaneamente prelevo e immisisone...ma ripeto, capisco zero.

**junp** · 24-07-2014, 11:28

dacci qualche altra info:
che CONSUMI prevedi di avere con la Pdc?
la pompa da 2cv � da 1,5kw, non 2!
le case come sono intestate/accatastate?
come dice Marcober la trifase non dimezza i consumi, solo gli assorbimenti in corrente...il miglioramento dei consumi � stimabile in un 5%...

P.S se hai spazio per mettere 12-15 o oltre di sunpower...mettine 10-12 di standard e risparmi parecchio!

**Jekterm** · 24-07-2014, 12:46

Energia: I consumi annui per usi domestici saranno di circa 7000 kWh, per climatizzazione potrebbero essere di 4000 kWh. In totale sono 11000 kWh, giusto giusto un 10kWp, chiedi a Enel se ti lasciano allacciarlo e rimani in monofase.
Potenza: secondo me puoi tranquillamente considerare che le due abitazioni impegnino 6-7 kW con p� di attenzione ti stanno i piani induzione ti rimangono 'solo' 3 kW per la PDC.

Aumentare la potenza del campo FV porta solo a un maggior investimento che non si ripagher� mai.

**marcober** · 24-07-2014, 12:59

Anche perch� con 10 di contratto puoi assorbire 11 e anche 13 per 3 ore...se la PDC � ad inverter difficile che resti a palle per 3 ore tirate....

**Andrea Malacchini** · 24-07-2014, 15:50

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

ma oggi hai 2 contatori? la proprieta dele 2 case � analoga? perche se sono proprietari diversi non potresti avere 1 contatore unico..

La casa ora ha 1 contatore da 3kw. La propriet� � unica, la mia. La parte sotto ci sar� l'appartamento di mia mamma e la taverna, al primo piano casa mia. Quindi unico proprietario

Non sono un tecnico, ma se vai in trifase la pdc ha un consumo in kw del 50%? mi pare strano, diciamo che assorbe in A molto meno, ma in W non fa differenza...

L'assorbimento della pdc ad inverter acqua/acqua da consumi dimezzati in w per il trifase. Va da un minimo di 2,1 ad un massimo di 4,2 per il monofase, la met� per il trifase. Almeno questo � quello che c'� scritto sulle note tecniche

comunque certo..se hai 1 conttaore e 1 impinato FV, l'autocosnumo migliora...io ne ho 2 separati du D3 e BTA perche passare a trifase comportava costi elevati per il distributore e quache costo anche a me..ma certo quache cosa di autocosnumo ho sacrificato.

Il tipo della sunpowr consigliava il trifase da 12 o 15 kw perch� cos� facevo andare la pdc sul trifase, guadagnando in consumo e affidabilit� della pdc stessa. Poi una fase attaccavo un appartamento, uno l'altro appartamento, l'altra fase la pompa del pozzo (utilizzabile anche per giardino o altri usi). Nel caso di massimo consumo della pdc, ossia 2,2kw mi resterebbero ancora un bel margine per poter sostenere i consumi casalinghi senza grossi problemi. L'impianto fv da 4,5 o 6 kw, con inverter trifase andrebbe a coprire i consumi dei vari utilizzi, suddiviso per le tre fasi....

C'� da sperare poi che il contatore faccia il saldo algebrico consumo/immesso delle tre fasi e non segni immissione nella fase ove immetti e prelievo dove prelevi..ma non penso che possa farlo, cio� segnare contemporaneamente prelevo e immisisone...ma ripeto, capisco zero.

Il tipo della sunpower mi diceva di no perch� il gestore fa il conto unico sul trifase e non su fase singola... questo � uno dei lati pi� oscuri......

**Andrea Malacchini** · 24-07-2014, 15:56

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

dacci qualche altra info:
che CONSUMI prevedi di avere con la Pdc?

La pdc monofase va da un minimo di 2 ad un massimo di 4 kw. La trifase la datto a met� consumo

la pompa da 2cv � da 1,5kw, non 2!

Hai ragione, confermo i 2 Hp

le case come sono intestate/accatastate?

Unica propriet�. Piano sotto con appartamento per mamma e taverna. Primo piano appartamento mio. Ma la propriet� � solo mia, la mamma ha solo usufrutto

come dice Marcober la trifase non dimezza i consumi, solo gli assorbimenti in corrente...il miglioramento dei consumi � stimabile in un 5%...

Il mio dubbio � che portando il contatore a 6kw monofase (il minimo) sono molto tirato avendo 2 appartamenti. Mettiamo che ho il forno acceso io, la lavatrice mia mamma e, per qc strano motivo, parte la pdc ......... salta sicuramente. O sbaglio?

P.S se hai spazio per mettere 12-15 o oltre di sunpower...mettine 10-12 di standard e risparmi parecchio!Questa non l'ho capita.............

Altri mi hanno consigliato 2 contatori, ma se uno lo dedico alla pdc, con un altro da 3 kw non tengo 2 abitazioni. E allora conviene uno da 3 per la pdc e uno da 4,5 o 6 per le 2 abitazioni?

**marcober** · 24-07-2014, 16:06

Io inizierei a chiedere se il distributore di concede il 10 kw in monofase..io ad esempio l'ho avuto senza problemi..

Per il discorso pompa, resto convinto che ci sar scritto che gli A calano..ma i W restano uguali (cambiando il Voltaggio).
Mi alleghi link scheda tecnica?

**Andrea Malacchini** · 24-07-2014, 16:10

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Energia: I consumi annui per usi domestici saranno di circa 7000 kWh, per climatizzazione potrebbero essere di 4000 kWh. In totale sono 11000 kWh, giusto giusto un 10kWp, chiedi a Enel se ti lasciano allacciarlo e rimani in monofase.
Potenza: secondo me puoi tranquillamente considerare che le due abitazioni impegnino 6-7 kW con p� di attenzione ti stanno i piani induzione ti rimangono 'solo' 3 kW per la PDC.

Aumentare la potenza del campo FV porta solo a un maggior investimento che non si ripagher� mai.

Il concetto � chiaro. Devo quindi fare un confronto di costi a questo punto. Ossia quanto costa di fisso e di �/kw per un monofase da 10 kw oppure un trifase da 9 o 12 kw....

**Andrea Malacchini** · 24-07-2014, 16:15

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Io inizierei a chiedere se il distributore di concede il 10 kw in monofase..io ad esempio l'ho avuto senza problemi..

Per il discorso pompa, resto convinto che ci sar scritto che gli A calano..ma i W restano uguali (cambiando il Voltaggio).
Mi alleghi link scheda tecnica?

L'avevi vista nella discussione su quale pdc scegliere tra on-off e inverter, cmq allego il file pdc inverter 2.PDF

**marcober** · 24-07-2014, 16:15

monofase o trifase hanno fisi identici..che conta � la potenza.. al massimo possono esserci dei costi di allaccio diversi per il trifase rispetto ad aumentare la potenza di quello esistente.

**marcober** · 24-07-2014, 16:21

e dove starebbe scritto nel foglio linkato che la trifase consuma la meta di una monofase'

A parte che se cosi fosse le monofase non le produrrebbero nemmeno..ma su quela tabella hai 2 macchine di 2 taglie la 05 e la 10...con potenze diverse e prestazioni diverse..ora, � verosimile che la 05 sia mono e la 10 trifase...ma cosa c'entra il voltaggio?

**Jekterm** · 24-07-2014, 16:35

Originariamente inviato da Andrea Malacchini Visualizza il messaggio

nella discussione

Dove emerge che gi� la macchina pi� piccola, (monofase) � sovradimensionata...

Originariamente inviato da Andrea Malacchini

Il tipo della sunpowr consigliava il trifase da 12 o 15 kw perch� cos� facevo andare la pdc sul trifase, guadagnando in consumo e affidabilit� della pdc stessa.

Il consumo dipende dall' abitazione e non dal tipo di alimentazione.
Se monti una macchina sovradimensionata l' affidabilit� scende.

Magari, se indaghi, scopri che il compressore � comunque trifase e la differenza � solo sulla alimentazione dell' inverter.

**junp** · 24-07-2014, 18:48

Originariamente inviato da Andrea Malacchini Visualizza il messaggio

1. La pdc monofase va da un minimo di 2 ad un massimo di 4 kw. La trifase la datto a met� consumo

2. Hai ragione, confermo i 2 Hp

3.Unica propriet�. Piano sotto con appartamento per mamma e taverna. Primo piano appartamento mio. Ma la propriet� � solo mia, la mamma ha solo usufrutto

come dice Marcober la trifase non dimezza i consumi, solo gli assorbimenti in corrente...il miglioramento dei consumi � stimabile in un 5%...

4. Il mio dubbio � che portando il contatore a 6kw monofase (il minimo) sono molto tirato avendo 2 appartamenti. Mettiamo che ho il forno acceso io, la lavatrice mia mamma e, per qc strano motivo, parte la pdc ......... salta sicuramente. O sbaglio?

5. P.S se hai spazio per mettere 12-15 o oltre di sunpower...mettine 10-12 di standard e risparmi parecchio!Questa non l'ho capita.............

1. ho chiesto i CONSUMI, non l'assorbimento: quanti kwh/anno prevedi di consumare? e poi RIBADISCO che una PdC da per esempio 12kWt e COP 3 assorbir� 4kW sia in monofase che trifase, sono che in mono assorbe oltre 17A su un solo cavo, in trifase poco meno di 6A ma su 3 cavi, ma alla fine sempre 17A assorbe!
2. 2Hp=1,5kw, giusto?
3. Unica propriet�, ma come sono accatastati? se due unit� distinte LEGALMENTE non puoi mettere un unico contatore e usufruire della detrazione su tutto, tecnicamente invece...
4. statisticamente hai molte meno probabilit� che ti scatti UN contatore trifase da 10kw che non uno dei 2 da 6 kw indipendenti, per una mera questione di contemporaneit� dei carichi
5. stai parlando di 6-12-15 kwp di fotovoltaico, quindi non dovresti avere problemi di spazio e quindi viene a mancare quella che SECONDO ME � l'unica ragione per mettere i sunpower. Un OTTIMO 12kwp lo metti con 20.000�, quanto ti hanno chiesto per Sunpower?

**marcober** · 24-07-2014, 19:24

Jump sul punto 3 la pensavo anche io cos�, ma non ho mai trovato una norma che, se le abitazioni sono confinanti , di unico,proprietario, sia vietato alimentarle da unico contatore....se entrambe sono abitate dallo stesso nucleo famigliare (il quale a casa sua pu� anche ospitare un altro nucleo, anche dandogli permesso di eleggere domicilio)

**junp** · 24-07-2014, 19:26

Io sapevo che un contatore potesse alimentare solo un'abitazione e le sue pertinenze...ma se non � cos� tanto meglio!

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 06:44

Ciao, chiedo scusa, ho scambiato i dati.
La 1020 � quella trifase e la 0510 � la monofase. Quindi si evince che la trifase assorbe di pi� della monofase.
� vero che ha una potenza resa maggiore, ma se da me � stato stimato 9000kwh x il riscaldamento che me ne faccio di tutta quella potenza resa? Che mi sembra di aver capito che se � sovradimensionata l'affidabilit� cala....

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 06:46

Per la propriet� � unica, sono io che ho riservato una parte alla mamma x fargli il suo appartamento, ma � come se lei vivesse con me. Quindi � accatastatocome unico proprietario che sono io.

**Jekterm** · 25-07-2014, 07:16

Originariamente inviato da Andrea Malacchini

che me ne faccio di tutta quella potenza resa?

La 510 impegna al massimo 2,2 kW, aggiungi le varie pompe e dovrebbe bastarti il 10 kW monofase

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 08:07

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

1. ho chiesto i CONSUMI, non l'assorbimento: quanti kwh/anno prevedi di consumare? e poi RIBADISCO che una PdC da per esempio 12kWt e COP 3 assorbir� 4kW sia in monofase che trifase, sono che in mono assorbe oltre 17A su un solo cavo, in trifase poco meno di 6A ma su 3 cavi, ma alla fine sempre 17A assorbe!
Il consumo stimato in riscaldamento � di 9000 kwh annui.
Ti faccio una domanda stupida forse. Dal pdf che ho allegato, scrive che al massimo in riscaldamento rende 26 kw, ne consuma 4 e cop � di 7. Ma se ha bisogno di meno, quindi pensiamo a 9 kw, il cop resta sempre 7 perch� riduce gli assorbimenti oppure la pdc (ad inverter) consuma meno e quindi il cop resta sempre 7 o gi� di li?
2. 2Hp=1,5kw, giusto?
Esatto, avevo fatto un test e assorbe 8A a regime, di spunto arriva anche a 30-40 A
3. Unica propriet�, ma come sono accatastati? se due unit� distinte LEGALMENTE non puoi mettere un unico contatore e usufruire della detrazione su tutto, tecnicamente invece...
Unico accatastamento. Diciamo che � tutta casa mia, ho voluto ricavare una casetta per mia mamma, in modo che sia autonoma, ma la propriet� e l'accatastamento � unico
4. statisticamente hai molte meno probabilit� che ti scatti UN contatore trifase da 10kw che non uno dei 2 da 6 kw indipendenti, per una mera questione di contemporaneit� dei carichi
Su questo concordo, ecco perch� si valutava un trifase. Mettendo un trifase a 12 kw, pr esempio, mettendo che la pompa ne assorba 3, ne restano 9, che vuol dire 3 kw su ogni fase, che potrei suddividere unaper casa mia, una per casa di mia mamma e taverna, una per pompa pozzo , luci ed altro, evitando che se io attacco il forno e mia mamma il ferro da stiro e parte qc altro mi salti la corrente
5. stai parlando di 6-12-15 kwp di fotovoltaico, quindi non dovresti avere problemi di spazio e quindi viene a mancare quella che SECONDO ME � l'unica ragione per mettere i sunpower. Un OTTIMO 12kwp lo metti con 20.000�, quanto ti hanno chiesto per Sunpower?
Forse mi sono spiegato male. il tipo della sunpower consigliava massimo un 6 kw di fv e 12 o 15 kw di contatore trifase, per coprire agevolmente i consumi e i carichi.
Dici di mettere 12 kw, ma quello che produco in pi� e non uso?

Grazie ciao

**Jekterm** · 25-07-2014, 08:29

Originariamente inviato da Andrea Malacchini Visualizza il messaggio

Il concetto � chiaro.

Evidentemente no� come gi� scritto e ribadito ti servono 10 kWp di FV.

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 09:08

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

5. stai parlando di 6-12-15 kwp di fotovoltaico, quindi non dovresti avere problemi di spazio e quindi viene a mancare quella che SECONDO ME � l'unica ragione per mettere i sunpower. Un OTTIMO 12kwp lo metti con 20.000�, quanto ti hanno chiesto per Sunpower?

Non ho ancora l'offerta sunpower in mano, me la danno luned� per un 6kw. Per ora ho degli invent che per 6kw con microinverter siamo sui 16800�

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 09:22

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Evidentemente no� come gi� scritto e ribadito ti servono 10 kWp di FV.

Allora mi sa di si che non ho capito....

Il maggior bisogno ce l'ho d'inverno per scaldare, dove il fv produce mettiamo il 10% quindi diciamo un 0,6 kw che non mi copre neppure la pdc. D'estate invece ho una produzione totale ma un uso basso, dettato pi� da eventuali usi domestici che non dalla pdc, tanto pi� se vado in free-cooling dove il compressore non va. Quindi dei 6k di fv ne ho sufficienza, controllando ovviamente un p� i consumi, ma come adesso avendo il contatore da 3kw.

Quello che dici tu � perch� facendo lo ssp quello che ho prodotto d'estate lo recupero d'inverno? E quindi � meglio mettere un fv da 10k per avere un totale annuale a mio vantaggio?

Sono proprio in alto mare con il capire qc???

Grazie Jek per la pazienza....

**Jekterm** · 25-07-2014, 10:07

Non tenere conto dell'apporto che ti da il FV di inverno, sar� solo deludente. Devi dimensionare l' impianto FV sui consumi annui per sfruttare a proprio vantaggio l' SSP. Le risposte che devi cercare fuori dal forum sono: C'� spazio per un impianto FV da 10 kWp? L'enel pu� allacciare mantenendo il monofase?

**junp** · 25-07-2014, 10:29

Diciamo che sei abbastanza in alto mare tanto che neanche MAre Nostrum potrebbe venire a prenderti...

Allora, ho visto il PDF, i COP sono elevati (ma hai sonde geotermiche? puoi darci maggiori info e costi?)

il tuo consumo stimato di 9000kwh annui mi sembra elevatissimo, anche con cop di 5 sono 45.000kwt, ovvero 4500MC di metano....
SE mi confermi questi valori fai cos�:
consumo Pdc: 9000
consumo casa 1: 4400
consumo casa 2: 2700
altre ed eventuali: 1000
totale: 17100kwh

Vai QUI, posizionati sopra casa tua, metti i dati dell'ipotetico impianto (esposizione etc), perdite 8%, potenza 1kw e ricava la stima di produzione, ad esempio 1300kw/kwp

riduci la stima del 20% per le perdite future: 1300/1,2= 1080

17100/1080= 15,8kwp
hai bisogno di un impianto da 15-16kwp, ovviamente vai in trifase

un 15kWp non � che d'inverno far� il 10% come dici tu, ovvero 1,5kW, ma raggiunger� MINIMO gli 9-8kWp di picco, e una produzione di 40-50kWh giornalieri, mentre d'estate arriva a 12-13kW di picco e 90kWh al giorno...

**Jekterm** · 25-07-2014, 10:45

@jump: Se ne � ampiamente parlato qui:

http://www.energeticambiente.it/geot...-inverter.html

Comunque 9000 kWh sono il fabbisogno energetico per riscaldamento.

I COP riportati sono senza pompe, aggiungi le pompe e la storia cambia, dovrebbe essere vicino al "solito" COP medio stagionale di 3,5

**junp** · 25-07-2014, 11:53

quindi 9000kWh per il riscaldamento intendi 9000kWt
che tradotto in kWe con un cop stagionale di 3,5 danno 2600kwh, quindi il consumo annuo sar� di 11000kwe...

allora mettesse un 10kwp di fotovoltaico, o meglio 12 visto che gi� � in trifase e deve montare il dispositivo di interfaccia!

**Jekterm** · 25-07-2014, 12:12

Da dove arriva l'unit� di misura kWe o kWt? Si sono 9000 kWh termici e quindi circa 2600 kWh elettrici. Per la cronaca con 10 kWp di FV non sei costretto al trifase, ci sono buone probabilit� che possa allacciare in monofase. Se passi a 12 kWp hai sicuramente trifase.

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 13:01

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

La pdc a bordo ha gi� a bordo la pompa ad inverter lato impianto termico, quella lato impianto sanitario e quella lato scarico

I 9000 sono quelli dichiarati dal termotecnico, quindi penso sia un valore massimo, tenendo conto che ha sovradimensionato tutto (a livello pratico con l'idraulico abbiamo svuotato un p� l'impianto che avevo postato)

**Andrea Malacchini** · 25-07-2014, 13:03

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ad oggi ho solo un monofase a 3kw, che era quello che c'era prima. Il trifase era un'idea nata da una discussione con il tipo di sunpower, da valutare se conviene rispetto ad un monofase da 10 kw.... mi sto interessando se enel lo accetta...

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6kw monofase o trifase 15 kw?

6kw monofase o trifase 15 kw?

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