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**marcober** · 14-08-2014, 08:51

Questo contatore (zona non Enel) non mi segna una potenza di assorbimento in continuo.

E nemmeno mi manda segnali di avvertimemto di sovraccarico come leggo che altri possono vedere sul,display.

L'unica cosa che segna � la potenza di punta del periodo (penso comunque una media di 15 minuti) ,e la stessa cosa per il periodo precedente ( inteso come mese).

E poi fa il lampeggio di un pixel del visore in relazione la consumo istantaneo...1/1000 di kWh ogni lampeggio.

Siccome non ho abbastanza phon per arrivare a 7 kW devo per forza accendere anche la PDC per fare carico, ma in tal modo non sono certo del carico applicato....devo aspettare la pinza....

**pieruzzu** · 14-08-2014, 11:32

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

Sono 4 anni che "provo" e sono sempre rimasto in D2.

Quindi confermi che io, avendo attualmente un contratto di fornitura con enel mercato a maggior tutela da 4,5 kw e ftv della medesima taglia, se passassi a d2 (ossia 3 kw di fornitura), potrei continuare a prelevare 4,5 kw anche di notte?
Scusa se te lo chiedo insistentemente, ma passare da d3 a d2 ha un costo; se poi dovessi per necessit� ritornare in d3 questo giochino mi costerebbe un bel po'.
Grazie.

**spider61** · 14-08-2014, 12:21

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

...devo aspettare la pinza....

Con la pinza non avrai mai una potenza corretta.... per vedere devi avere un qualcosa che conti gli impulsi, allora sei preciso e in sincronia con enel , io l'ho fatto con un arduino e una fotoresistenza , dovresti trovare qualcuno in zona che ti possa 'costruire' qualcosa del genere e poi integrarlo in open energy monitor , cosi' avrai sempre sotto controllo in maniera precisa .

Dove ho il FV , ho 3kw di FV e 1,5 di contratto , tempo fa' avevo provato ad assorbire 2,5kw a FV spento , nei 2 minuti non mi ha segnalato niente, puo'� darsi che non riesca a discriminare il verso e quindi.....

Pero' questa discussione non e' un doppione di questa http://www.energeticambiente.it/legislazione-normative-e-comunicati-ufficiali/14757223-ssp-il-caso-trifase-ovvero-c-sotto-il-trucco.html

**vince1948** · 14-08-2014, 12:33

L'idea di richiedere l'abbassamento di potenza del contatore da 4.5 KW a 3 mi solletica per ridurre il costo della bolletta che ho quantificato in almeno 150 euro l'anno (consumo 6500 KWh).

Scusa stufodellenel, posso immaginarlo ma non conosco i prezzi, dove li risparmi 150� anno?
Grazie.

**stufodellenel** · 14-08-2014, 12:48

Ciao vince.
Prova a simulare qui
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e vedi cosa cambia da 4.5 a 3

**marcober** · 14-08-2014, 13:46

Spider, il mio contatore � un LENNT, sul google trovi le istruzioni.

Ci sono due "luci"....tu dici che una di queste possa dare impulso ogni kWh assorbito? Sono stato parecchio davanti al contatore quando assorbiva 9 kWh...ogni 6,6 minuti doveva lampeggiare ma non ho visto nulla....lampeggiava solo il bollino sul visore a cristalli, ma solo per il tempo in cui questo rimaneva acceso....e come gi� detto, 1 la peggio ogni 2 secondi, cio� 1,8 kWh quando in realt� stava assorbendo 9. Per segnar 9 doveva lampeggiare 2,5 volte al secondo, impossibile da vedere....

**Jekterm** · 14-08-2014, 14:12

Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio

confermi che io

Bho, io non ho dovuto aumentare la potenza impegnata, successivamente all' installazione dell' impainto FV sono sempre andato a prelevare ben oltre i soliti 3,3kW. All' epoca avevo trovato anche una normativa e il motivo per il quale si riesce a impegnare potenza per quanta se ne va a fornire.
Purtroppo non riesco pi� a trovarla.

Mi rimane altro che dirti prova�

@Spider Non cerchiamo la precisione assoluta, per chiarirci le idee va pi� che bene una pinza.

**spider61** · 14-08-2014, 14:32

Jekterm saprai benissimo che se assorbo con un carico tipo boiler , forno elettrico o simile ok sono praticamente perfetti , se vado con motori o pdc ho paura che l'errore sia anche del 50%....

@Marcober : sarebbe questo : http://www.asmvoghera.it/Docs/ContatoreLennt.pdf perche' se il lampeggio e' su LCD allora non si rileva...... pero' e' sempre un impulso ogni kwh quindi se assorbo 3600w deve darmelo ogni secondo.....

**Jekterm** · 14-08-2014, 14:44

@SpiderIn casa un errore del 50% misurando V e A? Mettici anche un cos phi di 0,8 ma difficilmente arrivi a un errore del genere. Cosa c' entra la PDC a inverter con cos phi a 1?

**spider61** · 14-08-2014, 14:48

Hai la pdc rifasata ?!

**Jekterm** · 14-08-2014, 14:54

Ci pensa l' inverter a rifasare�

**spider61** · 14-08-2014, 15:26

Ero rimasto che un motore stava attorno agli 0,8 di cosFi .... quando ho scritto pdc l'ho fatto senza pensare alle inverter ... pero' mi dovresti spiegare come o chi fa' si che la PDC assorba a cosFi = 1 , che non riesco a capirlo.....

**Jekterm** · 14-08-2014, 15:44

Dovrebbe esserci una normativa che impone la vendita di apparecchiature con cos phi>0,9. 0,8 lo ho inserito in via cautelativa anche perch� se vai sotto una certa soglia, mi pare proprio 0,9, paghi penalit�, rendendo vantaggioso il rifasamento. Per apparecchi sotto inverter puoi considerare un fattore da 0,98 a 1

**spider61** · 14-08-2014, 18:39

Be! il pagare la soglia di reattiva la paghi solo con potenze contrattuali oltre 15kw se non vado errato...... per il cosFi della PDC inverter volevo solo capire in che maniaera 'rifasava' , perche' viene chiamata inverter ma il motore dovrebbe essere in continua e quindi c'e' solo un 'alimentatore' che regola in PWM.... molto piu' facile che regolare frequenza al motore.....

**daniele6000** · 14-08-2014, 21:17

non vorrei sbagliare ma
Il cosFi deve essere maggiore uguale di 0,89( o 0,9) altrimenti si incompe in sanzioni da parte di enel, ma questo bisogna stare attenti quando si ha un contratto trifase ( monfase max 6,6 kWh di prelievo)..Quando siamo in monofase questo rischio della sanzione non c � perch� tipo per una lavatrice ( ma penso certamente anche per una pdc) ha dei condensatori interni che vanno a rifasare.

**spider61** · 14-08-2014, 21:24

Non scriviamo cose inesatte , da qui : Enel Servizio Elettrico - Clienti - Enel.it

5) L'ENERGIA REATTIVA:

E' l' energia reattiva induttiva, viene misurata in Kvarh mediante misuratori ad hoc installati su forniture con potenza disponibile superiore a 16,5 kW.

quindi la reattiva e' misurata e sanzionata solo su forniture oltre i 16,5kw.....

Se i dispositivi che vengono venduti in italia devono rispettare il cosFi di 0.9 non lo so , ma ho dei dubbi su questo ..... si e' sempre scritto di rifasamento dell'impianto , se tutti i carichi elettrici lo fossero , non ce ne sarebbe bisogno

se mi trovate un riferimento sul fatto che Tv , frigo , PDC , etc DEVONO avere cosFi 0.9.....

**Jekterm** · 14-08-2014, 21:30

@Spider
Inverter o alimentatore, chiamalo come vuoi, ma la macchina � da considerarsi rifasata. Non ti posso dire come ed non ho voglia di indagare, comunque anche se il cos phi fosse 0,9 , per una misura di verifica, risulta irrilevante.

NB: Parlo sempre di uso domestico.

Velocemente ho trovato: https://www.google.it/url?sa=t&sourc...aldizfbFAqejsQ

**marcober** · 14-08-2014, 21:42

Ora sono in vacanza ma mi pare di ricordare che sul manuale della PDC che abbiamo io � Jekterm c'� scritto che il cosphi � 0,9.Spider si � quello...il lampeggio � su LCD....e non � ogni kWh ma ogni 1/1000 di kWh quindi ogni W....e se assorb� come me nella prova 9 kWh, dovresti avere 2,5 lampeggi al secondo....voglio vederti contarli! E comunque il problema � che non lampeggiava con quella frequenza ...il che mi fa pensare che oltre incerto consumo il lampeggio non riesca a stare "al passo" ...e quindi � inutile guardare il lampeggio del mio apparecchio.

**giannics** · 15-08-2014, 00:37

buonasera a tutti. Mi intrometto nella interessante discussione... nella mia situazione: impianto FV come da firma, PDC che dovrebbe assorbire alla massima potenza 4 kw, contatore con richiesta di aumento, ahim�, gi� accettata a 4,5 kw posso tranquillamente richiedere di riabbassare a 3 kw. In tal caso a quanto avrei il distacco immediato? 4,5 kw (potenza contatore) + 4,5 kw (picco massimo raggiunto dal FV) = 9kw +30% oppure 4,5 (potenza massima immissione) +30%?

**Jekterm** · 15-08-2014, 06:42

Non ne siamo certi e cerchiamo cavie.

**marcober** · 15-08-2014, 08:14

Giannics...se � corretta la,teoria che stiamo discutendo, guidare la potenza massima sarebbe la potenza maggiore che hai senza discriminare se immissione e prelievo. Se abbassi a 3 quella in prelievo, allora la maggiore sar� immissione...e li cosa hai a contratto? 4 o 4,5? Cio� come funziona in immissione, arrotondano alla potenza superiore ma a blocchi di 1,5kwh?Comunque ala fine dipende dal distributore e dal contatore che hai....perch� ho scoperto che io non ho Enel e ho un contatore leggermente diverso (lo usa Acea) che non ha la stessa identica logica di scatto dell'enel. In ogni caso il +30% � tollerato per un certo periodo, non puoi assorbire pi� di 10% con continuit�.

**giannics** · 15-08-2014, 10:01

in immissione ho un 4kw! Ma nei giorni di produzione massima � arrivato a 4,5... Teoricamente dovrebbe staccare anche se si supera l'immissione vero?

**marcober** · 15-08-2014, 10:20

Non penso che starai per tempi lunghi sopra 4,4 kW in immissione....ma in teoria si, dovrebbe scattare....

**SOTABAGAI** · 15-08-2014, 15:13

Forse non stacca ma ti limita

**Ospite** · 15-08-2014, 15:50

In che senso "limita"? O stacca o lascia passare, se in qualche modo cercasse di aumentare la resistenza al passaggio (e il calore come lo smaltirebbe?) l'inverter aumenterebbe la tensione eventualmente fino a scollegarsi per superamento soglia.
Ad ogni modo anche con la produzione a 4,5kW ci sar� sempre quei 100-200W di carico in casa.

**minotti** · 12-10-2014, 11:53

carissimo fabbietto,
quanto tu affermi mi consola. Ma puoi darmi qualche riferimento leggislativo perch� ho un mezzo contenzioso con l'ENEL. In breve, per la mia abitazione ho un contatore con contratto di prelievo di 3 Kw. Sto installando un impianto fotovoltaico da 5 KWp e secondo i tecnici ENEL dovrei adeguare il mio contratto di prelievo ad almeno 5 Kw, con tutte le conseguenze economiche !.
Mi piacerebbe controbbattere facendo riferimento ad una norma.
Ti ringrazio anticipatamente.
ciao

**scresan** · 12-10-2014, 13:01

Semplice! Tu fai la procedura prevista (o meglio il tuo installatore) per collegare un impianto fotovoltaico da 5 kw in produzione. Dopo la richiesta enel ti manda il conto di quanto devi pagare per l' allaccio dei 5 kw. Fine.

In prelievo allo stesso modo puoi avere 3 kw o passare a 4,5, max credo fino a 6 per rimanere in monofase.

In teoria quando il tuo impianto � in produzione le due potenze "disponibili" si sommano e pur prelevando solo 3 kw da enel, ne hai ben 8 a disposizione (3 di enel + 5 di impianto .... teorici!!).

Quindi tu fai la richiesta a norma di legge per il fotovoltaico (5 kw in immissione, anche meno se il tuo impianto non � ben esposto..... ad esempio io ho 17 kw pur avendo 20 di impianto !), loro devono risponderti! e stop!

**giulianoc** · 12-10-2014, 13:20

Per Minotti ;guarda qui:

Autorit� per l'energia elettrica e il gas - TICA - Testo integrato delle connessioni attive

Se un cliente che ha un contratto in prelievo per una data potenza (per es. 3 kW) installa un impianto di generazione di potenza maggiore (per es. 6 kW), � obbligato a portare a 6 kW anche il contratto di trasporto/fornitura in prelievo?
No, l'eventuale adeguamento della sola potenza disponibile in immissione non comporta un corrispondente adeguamento della potenza impegnata ai fini dell'erogazione del servizio di distribuzione per i prelievi di energia elettrica.
Ci� significa che il cliente pu� mantenere invariata la potenza relativa al proprio contratto in prelievo anche se installa un impianto di produzione di potenza maggiore.

Ciao.

Sono scritte nero su bianco nella sezione"domande e risposte" dell'Autorit� dell'energia

**minotti** · 12-10-2014, 15:25

per giulianoc,
grazie, ciao

**spider61** · 12-10-2014, 21:26

Mi lasciano perplesso queste prese di posizione dell'enel , che sono 4 o 5 anni che allacciano impianti FV , come facciano a non sapere che posso mettere 1000kw di FV e avere anche 1,5kw in prelievo ?!?!? stai attento soprattutto all'installatore , come visto piu' volte qui , quando fanno domanda chiedono anche il contatore in prelievo alla stessa potenza del FV , da perfetti beduini .....

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potenza al contatore enel e potenza impianto fotovoltaico

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