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**ninodifranco** · 29-11-2016, 17:12

Thx di solito i TA hanno 5A sul secondario, infatti negli amperometri digitali si deve impostare il rapporto e in quelli analogici si sostituisce la scala graduata, ma l'sdm120 non utilizza un TA, a me sembra che usi qualcosa di simile ad uno shunt, se avrebbe il TA sarebbe esterno e se invece fosse interno ci sarebbe un foro passante nel contatore.

**thx** · 29-11-2016, 19:03

Ho scritto TA ma potrebbe essere uno shunt o riduttore di qualsiasi tipo...comunque secondo me gli ampere in ingresso vengono ridotti per essere analizzati da un circuito secondario...e i 5A corrispondono ai 45 in ingresso. Ia=45A. Ib=5A. Per il resto so cosa � un TA e dove e come vengono utilizzati

**ninodifranco** · 29-11-2016, 20:00

Thx sono d'accordissimo con te, e in questo caso 45/5 da un coefficiente di 9, quindi se la matematica non � un opinione, il secondario pu� misurare un massimo di 5A che sono all'incirca 1,1kw, moltiplicato per il coefficiente 9 abbiamo una misura calcolata di 9,9kw. Superato questo valore il TA o shunt va in saturazione e non riesce pi� a misurare l'eccedenza.

**spider61** · 29-11-2016, 20:05

Secondo me � un refuso nella traduzione di qualcosa di diverso , sulla scheda del 120 c'e' uno shunt o usa un sensore di hall , non ci incastra niente come scrive anche Nino , il rapporto di corrente....

**ninodifranco** · 29-11-2016, 20:36

Spider ho controllato il manuale del sdm120 ed � specificato un Ib di 5A quindi utilizza un rapporto di riduzione, se guardi la foto sul web vedi questa dicitura 230V 0,25-5(45)A 50Hz, il sdm220 riporta 230V 0,5-10(100)A.

**spider61** · 29-11-2016, 21:23

Ma in pratica all'utente non cambia niente , forse ha un partitore che misura 5A mentre gli altri 40 passano diretti ?! andrebbe guardato qualche schema a giro di elettronica con misura di forti correnti...

**Garluk** · 29-11-2016, 22:52

Originariamente inviato da ninodifranco Visualizza il messaggio

Garluk, la mia era solo una battuta, spero che non l'hai presa come un offesa,

Nessuna offesa. Ci mancherebbe. Ho solo precisato.
Voglio capire pure io.

**Garluk** · 29-11-2016, 23:01

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Garluk , fatti spiegare da lui cosa pu� significare , da parte mia ti confermo che pi� di una volta , in estate mi sono ritrovato a consumare oltre i 9000W e ci arriva di sicuro.

Grazie.
Hai avuto modo di verificare se ci sono scostamenti significativi fra potenza e energia rilevati dall'SDM e dal contatore ENEL quando si supera per lungo tempo i 2 - 3 kW?

Ho 4 moduli liberi nel quadro. Armeggiando un p� posso arrivare a 6. Volevo monitorare il consumo totale della casa e i parziali di PDC, forno, lavatrice e lavastoviglie. Ma forse ha senso solo consumo totale e PDC. Ecco perch� pensavo ai 120....1 220 e 4 120.

Tu che ne pensi?

Che differenza c'� fra 220 e 230? Mi sembra cambi solo la certificazione. O mi sfugge qualcosa?
L'errore dei 230 non � troppo grande a correnti cos� basse?

**Garluk** · 29-11-2016, 23:10

Originariamente inviato da ninodifranco Visualizza il messaggio

Spider ho controllato il manuale del sdm120 ed � specificato un Ib di 5A quindi utilizza un rapporto di riduzione, se guardi la foto sul web vedi questa dicitura 230V 0,25-5(45)A 50Hz, il sdm220 riporta 230V 0,5-10(100)A.

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Ma in pratica all'utente non cambia niente , forse ha un partitore che misura 5A mentre gli altri 40 passano diretti ?! andrebbe guardato qualche schema a giro di elettronica con misura di forti correnti...

Cambia molto invece. Sul 120 praticamente non misuri potenze inferiori ai 60W circa mentre sul 220 non riesci a apprezzare potenze inferiori a 120W circa.

Un misuratore a effetto hall tipo i LEM. Il vantaggio di quei trasduttori � che sono molto precisi e veloci. Si potrebbero usare un tot di questi sensori collegati a un arduino e monitori ci� che vuoi....

**dolam** · 29-11-2016, 23:15

Ciao Garluk , uso questo
Trasporto libero SDM220 modbus rs485 monofase kwh energy meter, guida din multimetro, digital lcd energy meter ac230v in
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quest'altro, che � "originale" EASTRON ma a mio avviso identico al primo
SDM220 mbus due modulo din monofase contatore di energia, digital lcd contatore di energia, due uscita ad impulsi contatore di energia 230 v 50 hz in
SDM220 mbus due modulo din monofase contatore di energia, digital lcd contatore di energia, due uscita ad impulsda Contatori di energia su AliExpress.com | Gruppo Alibaba
e uso 14 SDM120Modbus di cui solo 2 monitorati da remoto ( nessuno mi ha aiutato nella configurazione di meterN ed io non ne sono capace a metterne 14 insieme) per� tutti funzionano perfettamente, te lo garantisco, perch� rilevo i consumi di tutti e li confronto con i contatori.
L'errore � leggerissimamente pi� alto per il 220Modbus, mai superiore all'1,2/1,4 %
Non conosco per nulla il 230 , non me ne sono mai interessato perch� trovo il 220 efficientissimo quindi non saprei indicarti le differenze.
Se ti necessitano tutti quei contatori allora non hai altra soluzione altrimenti 3 - 220 ci entrano benissimo ma questo lo sai certamente meglio tu.

**dolam** · 29-11-2016, 23:28

Garluk, "Cambia molto invece. Sul 120 praticamente non misuri potenze inferiori ai 60W circa mentre sul 220 non riesci a apprezzare potenze inferiori a 120W circa."

non mi sembra essere cos�, monitoro fino a 16W con meterN con il 120 e di sicuro fino a 48W con il 220Modbus, testato anche questo pi� volte, poi riavvio un raspberry e aggiungo la foto del 120
intanto ti invio il 220 a min 48w ( solo perch� quello � il mio minimo)

**thx** · 30-11-2016, 09:14

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Secondo me � un refuso nella traduzione di qualcosa di diverso , sulla scheda del 120 c'e' uno shunt o usa un sensore di hall , non ci incastra niente come scrive anche Nino , il rapporto di corrente....

Originariamente inviato da ninodifranco Visualizza il messaggio

Spider ho controllato il manuale del sdm120 ed � specificato un Ib di 5A quindi utilizza un rapporto di riduzione, se guardi la foto sul web vedi questa dicitura 230V 0,25-5(45)A 50Hz, il sdm220 riporta 230V 0,5-10(100)A.

Originariamente inviato da thx Visualizza il messaggio

Ho scritto TA ma potrebbe essere uno shunt o riduttore di qualsiasi tipo...comunque secondo me gli ampere in ingresso vengono ridotti per essere analizzati da un circuito secondario...e i 5A corrispondono ai 45 in ingresso. Ia=45A. Ib=5A. Per il resto so cosa � un TA e dove e come vengono utilizzati

Mi dovete una birra

Ib sta per corrente secondaria

**spider61** · 30-11-2016, 09:17

Rimane il fatto che non essendoci un TA , non ha senso scrivere quella cosa , varrebbe solo nel caso dovessi applicare uno strumento in cui calcolarmi il rapporto , ai tempi in cui si aveva un unico amperometro e a seconda del TA dovevo calcolarmi il fondo scala ; nel contesto SDM per me rimane fuorviante e inutile quella dicitura...

**thx** · 30-11-2016, 09:24

...fuorviante da ingannare pure un ingegnere

**ninodifranco** · 30-11-2016, 11:16

Originariamente inviato da thx Visualizza il messaggio

...fuorviante da ingannare pure un ingegnere

Sicuramente l'ingegnere non ha letto bene le caratteristiche di funzionamento, oppure si � spiegato con Termini troppo tecnici e la cosa � stata fraintesa.

**flane** · 30-11-2016, 11:59

Tanto per chiarire queste � la risposta di EASTRON a chiarimento di alcune caratteristiche del contatore:

codice:

minimum current is 5% of rated current. 

the starting current is 0.4% of rated current. 

SDM120Modbus starting current is 0.02A.   

the difference between minimum current and starting current is :
starting current is the lowest value of the current at which the meter starts and continuous to register. 
mimimum current is the lowest value of the current at which the meter counts within class 1.0 error.

**Garluk** · 30-11-2016, 17:50

Flane questo chiarisce molte cose.
Quindi sotto 500W ci sono errori maggiori dell'1% e i consumi sotto i 6-7W non vengono rilevati.
Un SDM220 quindi produce errori maggiori dell'1% per consumi sotto 1.2kW...ecco spiegate le differenze apprezzate da Dolam.

Flane visto che sei in contatto con EASTRON ti fai spiegare cosa vuol dire Ib (base current) e che impatto ha sulle misure eseguite dal contatore?
E ti fai spiegare la differenza fra 220 e 230?

Grazie

**flane** · 30-11-2016, 18:59

Semplice :
Starting current = 0,4% Ib

Infatti 0.004 * 5 = 0.02A per SDM120 che a 230V significano circa 5W
mentre 0.004 * 10 = 0.04A per SDM230 che a 230V significano circa 10W

Questi sono i valori minimi a cui inizia a contare, io purtroppo come minimo a casa mia ho 140W ...

Corrente minima = 5% Ib

SDM120 0.05 * 5= 0.25 A che a 230V significano circa 58W
SDM230 0.05 * 10= 0.5 A che a 230V significano circa 115W

e questi sono i valori oltre i quali � garantita la precisione in classe 1

Che centra 220 o 230?
Quella � la tensione di alimentazione che da noi � standard a 230V ma ci sono paesi in cui � 220V

io comunque non capisco tutte queste menate che vi tirate ....
hai forse la pi� pallida idea di che precisione e/o sensibilit� ha il contatore dell'ENEL su cui paghi la bolletta?
Prova a cercare qualche informazione a riguardo se riesci .... e ci paghi le bollette con questo "incognito" contatore .... e ti fidi....

chiss� perch� stai pure tranquillo che il tuo SDM misurer� sempre di meno di quello che rileva il contatore ENEL .... chiss� perch� .....
e prova a contestargli qualcosa ..... te lo dice uno che ha fatto 3 anni con un contatore elettronico a telelettura che non misurava niente .... e poi quando si sono svegliati hanno fatto loro un bel FORFETTONE !!!!

Ecco perch� poi dopo mi sono dedicato al monitoraggio energetico

PS: la risposta di Eastron me l'aveva fornita un'altro utente che aveva tutti i vostri dubbi ... che io non capisco.... non stiamo facendo i farmacisti....

**dolam** · 30-11-2016, 21:12

concordo con Flane sulla precisione degli Eastron , molto superiori a quelli dell'Enel, ho fatto svariate prove una con
Un Eastron, un Broadlink e l'altro un misuratore acquistato a lidl , caricai la batteria della twizy a suo tempo e venne fuori che i tre "esterni" avevano letto 6,6kwh , 6,510kwh e 6,537 l'ultimo,
quello di ENEL segnava un bel 7kwh.
Chiaro che poteva avere anche qualcosa in memoria ma feci partire l'esperimento appena scattato il nuovo numero su Enel.

penso che fosse quest'ultimo ad errare perch� le batterie non potevano caricare tutta quell'energia e poi i tre erano troppo vicini.
Comunque non siate troppo esigenti , non dobbiamo compilare bollette, l'1 o ,1,5% di errore a fine anno arriva sui 100/150 kwh su 10000kwh, oserei dire insignificante.

**ninodifranco** · 01-12-2016, 03:24

Garluk voleva sapere la differenza fra sdm220 e sdm230 e non fra 220V e 230V, Garluk scarica i manuali dei due e guardi le differenze.

**flane** · 01-12-2016, 09:27

Ah scusate.

Il 230 � sostanzialmente identico.

Cambiano i morsetti che sono da 25mmq invece che 16mmq e poi � dotato di due contatori aggiuntivi azzerabili per energia attiva e reattiva.
Per il resto � identico.

**thx** · 01-12-2016, 09:42

Per il trifase invece si riesce a far qualcosa?

**flane** · 01-12-2016, 11:03

Per il trifase si deve modificare il software sdm120c includendo i registri per la fase 2 e 3.

Io avevo iniziato ma poi mi sono arenato in quanto non conosco il C ed inoltre il software � abbastanza complicato per me.

Ci sono invece riuscito sia per il monofase che trifase ad avere la lettura modbus wireless con ESP8266 o sonoff modificato.

Funziona benissimo, ho fatto anche il pooler per metern. Devo fare ancora qualche test e poi lo pubblico.

**thx** · 01-12-2016, 11:46

Perfetto Flane, ma come misuratore trifase cosa useresti?

**flane** · 01-12-2016, 12:46

Eastron SDM630 modbus

**megamarco83** · 01-12-2016, 14:41

Originariamente inviato da flane Visualizza il messaggio

Per il trifase si deve modificare il software sdm120c includendo i registri per la fase 2 e 3.

Io avevo iniziato ma poi mi sono arenato in quanto non conosco il C ed inoltre il software � abbastanza complicato per me.

Ci sono invece riuscito sia per il monofase che trifase ad avere la lettura modbus wireless con ESP8266 o sonoff modificato.

Funziona benissimo, ho fatto anche il pooler per metern. Devo fare ancora qualche test e poi lo pubblico.

ottima notizia la lettura wifi 8266, complimenti

una curiosit� a riguardo, si sovraccarica il sistema utilizzandolo wifi? pensi si possa usare anche con il raspberry b+ ?
infine una cosa offtopic, per i consumi del gas, si potrebbe usare ad esempio un esp8266 che legge tramite "un contatore" (un sensore adatto io non l'ho ancora trovato in realt�) il movimento dei numeri del contatore? (parlo dei contatori gas vecchi con i numeri che ruotano non quelli elettronici)
il gestore del gas potrebbe fare storie vedendo "un marchingegno" attaccato al contatore?
grazie!

**flane** · 01-12-2016, 15:10

Per gas e acqua l'ho gi� fatto, sempre con ESP8266 ma con lettura impulsi, per cui non funziona con i contatori vecchi senza sistema a impulsi.

Leggere i numeri quando passa lo zero diventa un po' troppo complicato.

Nessun problema di sovraccarico per il raspi, perch� gli impulsi li rileva l'esp. Il raspi legge solo tramite paginetta web il valore ogni x secondi.

Dovendo rilevare impulsi purtroppo ci di pu� scordare l'alimentazione a batteria, perch� non � possibile mandarlo in Deep sleep

**megamarco83** · 01-12-2016, 17:08

Originariamente inviato da flane Visualizza il messaggio

Per gas e acqua l'ho gi� fatto, sempre con ESP8266 ma con lettura impulsi, per cui non funziona con i contatori vecchi senza sistema a impulsi.

ottima cosa, complimenti

peccato che vada solo con i contatori "elettronici" il mio � ancora tradizionale

Originariamente inviato da flane Visualizza il messaggio

Leggere i numeri quando passa lo zero diventa un po' troppo complicato.

infatti volevo sapere se avevi trovato un... "modo furbo" di aggirare il problema, perch� io mi ero documentato ma senza uscirne ;(

**flane** · 01-12-2016, 17:45

Verifica se il tuo contatore ha forse un qualche numero riflettente, perch� in quel caso � possibile fare una lettura ottica direttamente sul numero.
Alcuni contatori hanno questo tipo di sistema sull'ultimo numero a DX e di solito sul 6 o 8 o 9 o 0. come puoi vedere da questo articolo:
Do I need the Optical sensor or the Magnetic sensor? – Support

**megamarco83** · 01-12-2016, 23:06

questa non la sapevo proprio!
devo controllare ma mi sembra proprio che il mio contatore non la abbia ;(
quindi non ho speranza....giusto?

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Misuratore di consumi con seriale RS485 - SDM120

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