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**davinci1967** · 08-09-2014, 13:30

Se per caso riesci a produrre di pi� di quello che consumi, l'energia immessa in rete ti viene conteggiata e quindi fatturata come consumata con conseguente aumento della bolletta.

**marcober** · 08-09-2014, 14:34

Originariamente inviato da ener Visualizza il messaggio

con il regime di scambio senza fare domanda al GSE?

il "regime di scambio" � proprio l'oggetto della Convenzione GSE...difficile fare una senza l'altro...

Forse intendevi allacciarlo senza dire nulla al GSE (quindi NON in regime di scambio), ma solo con domanda al distributore locale...si pu�, ma rischi appunto come ti hanno detto che il contatore misuri l'immesso come consumato, perch� non discrimina la direzione.

Non � detto chela bolletta aumenti..l'autoconsumo potrebbe avere un valore superiore al valore dell'immesso calcolato come ulteriore consumo...specie se impianto � molto piccolo rispetto al consumo che alimenta..ma in genere il vantaggio dello SCAMBIO (restituzione degli oneri rete e sistema per energia immessa e poi assorbita dopo) � molto elevato e indispensabile per pagare costi impianto.

**mangusta** · 08-09-2014, 15:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

...solo con domanda al distributore locale...si pu�, ma rischi appunto come ti hanno detto che il contatore misuri l'immesso come consumato, perch� non discrimina la direzione.

Se fai domanda al distributore locale ti verr� installato un contatore bidirezionale e non rischi niente.
Se non stipuli nessuna convenzione col GSE l'energia immessa la regali ma non ti viene fatta pagare.

Riassumendo i 3 casi:

1) NO domanda a distributore + NO domanda a GSE (possibile solo per impianti < 1kW) = L'energia immessa la paghi come consumata
2) SI domanda a distributore + NO domanda a GSE = L'energia immessa la regali
3) SI domanda a distributore + SI domanda a GSE = L'energia immessa ti viene remunerata

**marcober** · 08-09-2014, 15:09

si giusto Mangusta...solo che la 1 sopra 1 kw non si puo fare.. e il caso 3 remunera non solo l'immesso ma anche lo scambiato...

**ener** · 08-09-2014, 15:37

Ho sentito il gestore e mi ha detto:

La richiesta di scambio sul posto non � obbligatoria, e quindi anche per impianti con potenze > di 1 kW.
Per quanto riguarda l�energia prodotta, invece, deve essere sempre contabilizzata anche se non oggetto di incentivo, perch� in base alla delibera 578/2013 viene messo anche il contatore di produzione.

Come per gli altri impianti, di qualunque taglia, l�energia prodotta e autoconsumata non verr� contabilizzata dal contatore di scambio.
L�energia immessa in rete per ora la regali.
L�energia prodotta e autoconsumata fa diminuire l�energia assorbita dalla rete, e quindi delle bollette pi� �magre�.

A seguito di richiesta di connessione il contatore posato � sempre un bidirezionale e quindi l�energia immessa in rete viene valorizzata su appositi registri, che utilizziamo nel caso ci sia una richiesta di scambio sul posto per inviare i dati al GSE.
Se un cliente mette un impianto di produzione e non avvisa il distributore, ancorch� non corretto dal punto di vista formale (vedi TICA) se il contatore non � bidirezionale tutta l�energia immessa viene contabilizzata e fatturata come energia prelevata.

Penso che sia chiarito tutto.

**ener** · 08-09-2014, 15:45

Dimenticato: � possibile allacciare un impianto FV senza passare dal GSE

**marcober** · 08-09-2014, 15:46

e quindi in pratica la differenza economica � solo dei 30 euro di costo GSE (per ora)..che scambiando si ripagano dopo circa 200 kwh di immesso (poi scambiato a 0,15)

**ener** · 08-09-2014, 15:53

spiega meglio marcober

**junp** · 08-09-2014, 15:55

si
il GSE � solo per prendere soldi e bestemmiare col portale...ma se vuoi regalare la corrente no problem!

**ener** · 08-09-2014, 15:57

effettivamente ....
ma se una utenza che assorbe solo durante le ore diurne, non sarebbe conveniente allacciarsi senza SSP col GSE?

**marcober** · 08-09-2014, 16:03

allacciarsi senza SSP col GSE non significa nulla.

Come detto sopra da Mangusta, per Legge devi fare domanda e avrai il contatore di produzione e il bidirezionale.

Fatto questo hai 3 altenative..regalare l'energia che non usi...comprare delle batterie e usarle (quando sono cariche stacchi il contatore e usi le batterie)...fare SSP con GSE, che � la cosa piu redditizia per una casa dove di solito si usa il 30% di quel che si produce e si immette il 70% (pero dopo lo si SCAMBIA, cio� lo si riassorbe di notte).

L'energai che immetti ti viene "pagata" circa 0,12-0,16 euro al kw (se la riassorbi)

**max.parcus** · 08-09-2014, 20:59

Buona notizia, cos� se si vuole installare un piccolo impianto per coprire il consumo base di un'abitazione � sufficiente la pratica con Enel.
Ma siamo sicuri che � ancora necessario il contatore di produzione?
Non vorrei sbagliarmi ma a me pare che da quando non c'� pi� il Conto Energia, gli impianti realizzati con detrazione + SSP non hanno pi� il contatore di produzione ma solo il bidirezionale.
Ciao a tutti

**marcober** · 08-09-2014, 21:06

Non era pi� necessario, ma POI lo hanno reintrodotto..per cui oggi � obbligatorio , anche se non fai SSP

**spider61** · 08-09-2014, 22:11

Originariamente inviato da max.parcus Visualizza il messaggio

Buona notizia, cos� se si vuole installare un piccolo impianto per coprire il consumo base di un'abitazione � sufficiente la pratica con Enel.

La state facendo semplice : quel

a seguito richiesta connessione

non so se avete capito comporta un progetto e una fine lavori con DiCo , buona parte del guadagno ve la mangiate li' , su un impianto senza incentivi e/o SSP .....

La pratica SSP col Gse e' un niente ......

**marcober** · 08-09-2014, 22:26

Comunque spider....se qualcuno vuol regalare energia alla rete...ben venga...calano le dispersioni di rete...Aeeg rivede le % di perdita....calano le bollette....non � che dobbiamo disincentivare tale pratica no?

**spider61** · 09-09-2014, 08:18

Hai ragione, ma la mia e' una deformazione : cerco sempre di spendere il meno possibile (o di quantificae bene costo/ricavo) e quando scrivo qui riporto sempre quello , creandomi nemici perche' parecchi sono installatori o bravoni che propongono mega impianti con i soldi degli altri

ma il senso della risposta era che lo scoglio grosso e costoso e' la richiesta connessione , SSP si fa da se con lo stesso impegno di andare a a prendere' un caffe , non capisco perche' una volta regolarizzato il bidirezionale noramtivamente non si debba chiedere SSP ammesso che non risparmio 40euro di corrente e ne spendo 30 di GSE

ma con impianto >1kw rientro sempre....

**ener** · 09-09-2014, 08:49

Pazzia nelle pazzie voglio fare un esperimento con un piccolo impianto FV ed una famiglia "educata" a consumare durante il giorno.
Vi terr� informati.

**marcober** · 09-09-2014, 09:05

la parola chiave � "piccolo"...

**ener** · 09-09-2014, 10:02

considera 2 KW, anche 1 KW

**marcober** · 09-09-2014, 10:52

probabilmente stando sotto 1 kw, comprando un kit economico sulla rete, istallandolo da soli (sotto 1 kw si � passivi), � interessante comuqnue...secondo me passando 1 kw, dovendo presentare penso progetto Enel e fine lavori Ceretificato, conviene di pi� andare in SSP.

Quello che molti erroneamente considerano � il TEMPO RIENTRO e non il VALORE TOTALE creato.

Cio� se investo poco probabilmente rientro rapido ma creo valore risibile..che non cambia nulla sul bilancio famigliare...se investo di piu e faccio SSP rientro dopo, ma in 20 anni creo un valore significativo.

**ener** · 09-09-2014, 11:05

Sotto 1000W devi comunque presentare domanda di connessione al gestore.
Ecco cosa mi ha risposto:

Gli impianti con potenza inferiore al kW non sono soggetti alla CEI 0-21 per quanto riguarda gli Utenti Attivi .
La Norma CEI 0-21 rev. 2013-12, V2, pag. 3 paragrafo 2, recita �(�) Per impianti con potenza di generazione inferiore a 1 kW, valgono le sole prescrizioni relative agli impianti passivi. L�applicazione a questi impianti delle sole prescrizioni relative agli utenti passivi � consentita nelle more dell�implementazione di quanto prescritto nella norma EN 50438�.
Ne consegue che l�impianto di produzione � necessario sia conforme alla Norma CEI 0-21 solo per la parte relativa agli Utenti Passivi; per tale motivo non � possibile stabilire e imporre delle tarature da parte dell�ente distributore per la protezione di interfaccia.
Nel TICA (deliberazione AEEG 99/08 e smi) non esiste altres� nessun riferimento alla potenza minima di un impianto e quindi tutti gli impianti di generazione necessariamente sono �normati� dal TICA stesso.
Ne consegue che il produttore � tenuto alla sottoscrizione del regolamento di esercizio, ed � necessario che, nel regolamento di esercizio di cui alla documentazione di fine lavori dell�impianto di produzione, riporti comunque le tarature della protezione di interfaccia.
� preferibile che tali tarature siano impostate a �finestra stretta�.
Riassumendo, un utente finale che volesse installare un �mini� impianto (fino a 999 W fotovoltaico o microeolico) � necessario rispetti l�iter consolidato per la connessione degli impianti di produzione (richiesta verso il distributore, registrazione dell�impianto in GAUDI�, ecc); la differenza consiste nella sottoscrizione di un regolamento di esercizio �semplificato�.
Quindi, non � possibile realizzare un impianto e connetterlo alla rete del distributore senza fare richiesta di connessione e senza censirlo in GAUDI; � possibile invece non fare richiesta di scambio con il GSE.
L�unico modo per non fare richiesta al distributore e non censire l�impianto in GAUDI � realizzare l�impianto in stand-alone, non connesso quindi alla rete del distributore.

**spider61** · 09-09-2014, 11:24

Alla fine questa discussione non fa' altro che confermare quanto scritto qui http://www.energeticambiente.it/legi...rmative-7.html e potrebbe essere accorpata all'altra.....

**marcober** · 09-09-2014, 11:46

Si e No Spider, in quella discussione alla fine si sosteneva che se si era passivi, non serviva TICA..col "rischio" (mio post 161) che un giorno definissero regole e Norme anche sotto il kwp e ritrovarsi con apparati non omologati/omologabili.

Ma questa cosa (che penso sia stata scritta da un distributore..ENEL?) in pratica dice che attivi o passivi per loro non f� differenza, vogliono il TICA ga ora.

Io poi ho un limite di comprensione...se un impianto � Passivo, io capisco che NON � un generatore...ok che deve sottostare al TICA per Utenti Passivi, ma il regolamento esercizio lo hai gia sottoscritto quando hai connesso impianto di casa alla Rete..e il DDI serve solo e hai un generatore, ma se NON sei considerato Generatore?

Per me hanno scritto sta cosa "forzando"... resto dell'Idea che non serve fare TICA per Attivi e DDI..col rischio che un domani per� normino anche sotto 1 kw e chiedano altro..ma in tal caso mi adeguer�...

Tu che ne pensi?

**spider61** · 09-09-2014, 11:58

In effetti l'enel come sempre , si autoregola , poi fara' fare al suo braccio armato AEEG la delibera ad hoc , in effetti e' un 'inasprimento' di cio' che andava fatto , nell'altra discussione un utente aveva allacciato 1kw solo con schema elettrico e fine lavori semplice (immagino)
Avevo anche letto la tua giusta interpretazione del passaggio � consentita nelle more dell�implementazione di quanto prescritto nella norma EN 50438 prima o poi la regolano a modo ....
Giusta anche l'interpretazione passivo attivo......

pero ener , nella discussione eri partito con impianto maggiore di 1kw ....

rimane il fatto che questa non e' altro che un aggiornamento per 'altra discussione .........

**rob_nosfe** · 11-09-2014, 10:03

A margine della discussione, mi sono accorto la settimana scorsa che la nuova scheda COM degli inverter SolarMax serie P si pu� interfacciare con un wattmetro impulsivo da mettere sulla linea di scambio, e pu� far spostare l'MPPT dell'inverter in modo da immettere in rete sempre meno di un valore configurabile.
Mi � subito corso il pensiero al valore 0... furbetti questi svizzeri!

**lord_dingo** · 11-09-2014, 16:46

Lo fanno gi� da molto tempo gli SMA, anche se in italia non credo che abbia attivata nessuno la funzione.
Non so se presente su tutti i sunboy ma sui tripower c�.
Lo si pu� gestire sia via input con i fili, o anche in automatico tramite home manager

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