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Grosso calo rendimento impianto F.V.

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  • Grosso calo rendimento impianto F.V.

    Buongiorno a tutti,
    ho un impianto da 20kw composto da 84 moduli S-Energy serie 8 da 235W disposti su 2 falde perfettamente est ed ovest con inclinazione di 16°: sono 2 stringhe (collegate tra loro in parallelo) da 21 moduli su ciascuna falda , per poi entrare nei 2 ingressi dell'inverter Delta Solivia 20TL (uno per ogni falda).
    Impianto installato a giugno 2012 e collaudato a settembre 2012, con rendimento su cc >1 e totale con inverter di 0,94 (irraggiamento di 700w/m2).
    Il problema l'ho visto questa primavera, un calo anomalo della potenza prodotta comparata ad altri impianti che osservo dai vicini, allertato l'installatore sono riuscito a fargli fare fare un collaudo impianto questo lunedì (tralasciamo le cause che hanno portato al ritardo dell'intervento...)ed è risultato un rendimento sulla cc del 0,70.
    Si è proceduto a cercare la stringa che produceva di meno, quindi a misurare il rendimento su ogniuna delle 4 stringhe ed è risultato che ogniuna si attestava sul 70%.
    Visionati i pannelli e visto il calo uniforme del rendimento, si decideva di provvedere ad un lavaggio.
    Lavaggio fatto venerdì, il rendimento è andato (sempre uniformemente) allo 0,80.
    Per escludere problemi di ricevimento di potenza dell'inverter, si è provato a collegare un inverter diverso e ripetere i test di produzione, che però non sono variati.

    Come potete intuire, il problema non è stato risolto ed obbiettivamente non si sa a cosa sia dovuto questo calo.
    Mi hanno detto che contatteranno la ditta produttrice dei pannelli.

    Le mie perplessità sono tante: se anche qualche pannello facesse delle bizze, come può un impianto suddiviso in 4 avere dei problemi equamente distribuiti sulle 4 stringhe? Risulta alquanto statisticamente improbabile.
    Sono forse tutti calati uniformemente perdento il 20% in meno di 24 mesi?
    Ci sono altre parti che potrebbero aver influito sul calo del rendimento? Non resta granchè oltre agli scaricatori di corrente ed ai fusibili (alcuni sostituiti precauzionalmente perchè anneriti in un punticino).

    Ho un mutuo su questo impianto che ora mi proccupa moltissimo, rischio l'insolvibilità.

    Potete darmi la vostra opinione ed i vostri consigli su come risolvere il problema grosso che sto avendo?
    Grazie
    Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

  • #2
    Mi hanno detto che contatteranno la ditta produttrice dei pannelli.
    telefonano in Korea?
    perche mi pare che in Italia c'erano degli importatori, che però nei loro siti nn danno piu notizia di distribuire tale marchio...certo..sono ancora responsabili per eventuali garanzia sulla producibilità..ma si sa, sono garanzie scalini..e lasciao un pò il tempo che trovano.

    Sul fatto che l'hai chiamato a primavera e viene ora è abbastanza scontato..la garanzia sui difetti dura 2 anni e a settembre l'è bella che scaduta...

    se vuoi sapere se si tratta (si spera) d pochi pannelli che azzoppano tutte le stringhe...affretati fino a che c'è qualche giornata di sole a fare le foto con termocamera...se vedi pannelli o aree di pannelli con T piu elevate del resto dell'impinato..sono queli pannelli..se sono pochi, prendi dei buoni e ricrei una o due stringhe senza pannelli porblematici e fai il confronto...se non è cosi, sei nei guai.

    Tieni però conto che ultima parte 2013 e 2014 sono stati periodi di scarsa produzione per tutti causa clima oceanico e non anticiclonico...
    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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    • #3
      Grazie Marcober.
      Mi sento molto impotente, e il fatto che la s-enegy nonsia più sul territorio (che non sapevo) mi inquieta ulteriormente.
      Ho paura di sbattere contro un muro di gomma.
      Lunedì o martedì sento che evoluzione ha preso la faccenda e ne approfitto per chiedere il rilevamentotermico, sempre che abbiano i mezzi per farlo.
      Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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      • #4
        che se la faccia prestare l'istallatore...io ho impianto grande e l'ho comprata..
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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        • #5
          Benevenuto a bordo...
          ho gli stessi schifosi pannelli sull'impianto di casa
          8 su 26 avevano il diodo di bypass bloccato, e quindi producevano il 33% in meno...anzi, uno aveva 2 diodi bloccati e il calo era del 66%!
          dopo varie insistenze sono riuscito a farmi mandare dall'importatore 8 moduli in sostituzione, perchè la scatola diodi è sigillata e non di possono sostituire!
          ora ho anche un nono pannello difettato, e ancora non mi rispondono, inizio a scaldare l'avvocato... e pensare che S.energy era la divisione solare di Samsung, quindi avevo una certa garanzia sul nome...

          Io con solaredge ho avuto danni limitatissimi, in pratica nel momento peggiore avevo 18x235+7x235x0,66+1x235x0,33=5393w, ovvero una perdita inferiore al 12% sul totale, ma con un inverter normale sarebbero state mooolto maggiori!

          P.S. sia benedetto il monitoraggio Solaredge!
          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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          • #6
            Infatti...io no reso 2 su power su 66 che andavano 20% meno...mi sono ripagato i Tigo solo con questo....
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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            • #7
              Ecco come era la situazione...

              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   9 planimetria ulteriori 2.PNG 
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ID: 1946375
              tutta colpa delle tensioni dei pannelli
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Nome:   8 ulteriori 2 pannelli.PNG 
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ID: 1946377


              oggi fortunatamente è così
              Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   10 situazione al 27 09 2014.PNG 
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ID: 1946376
              solo uno...
              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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              • #8
                nel caso di nego potrebbe essere il pid,se è generalizzato su tutte le stringhe,abbiamo tensioni oltre
                i 600 v,gli indizi ci sono

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                • #9
                  Ho un metodo per verificare da solo se sono i diodi ad aver problemi?

                  @marcober Di quale strumento ti sei dotato, comevsi chiama?

                  @pox1964 mi spieghi meglio cosa sia il pid e cosa provochi?
                  Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                  • #10
                    Una camera ir normalissima
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                    • #11
                      e con questa lo beccherei il pannello col diodo saltato o con qualunque altro problema?
                      A che prezzi si trovano
                      Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                      • #12
                        Si lo trovi. Vedi su ebay per i prezzi
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Ho dato una occhiata, ed i prezzi partono dai 700 euro in sù....
                          Neppuresui siti cinesi si scende sotto i 500.
                          Una pistola termica non saebbe utile nel mio caso vero?
                          Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                          • #14
                            Pensa sia ok anche quella, il delta è talmente elevato che si sente anche a mano
                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                            • #15
                              La pistola costa pochi euri, domani me la vado a comprare, può sempre venire utile.
                              Grazie marcober
                              Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                              • #16
                                Intanto scrivi che tensioni e correnti CC hai , se avessi avuto un logger potevi avere lo storico ..... comunque ti hanno messo un inverte con 2mppt , quindi due stringhe in parallelo , cosi' anche un unico pannello su una stringa manda in tilt l'altra ......
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Purtroppo ho un monitoraggio ma non un logger sull'inverter. Comunque ora le tensioni in cc sono di 455 ad est con 4700w e 495v con 3100w ad ovest
                                  E non ho trovato da Leroy il termometro laser, lo cercherò altrove.
                                  Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                                  • #18
                                    Ma non vi sembrano un pò basse le tensioni in ingresso? In teoria, a quest'ora e a quella località, quella a est dovrebbe stare intorno ai 550 e quella ad Ovest ancora più alta..................Sempre considerando un modulo standard con tensione a vuoto di circa 37 V.
                                    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                    • #19
                                      cun un termometro non ci fai nulla, dovresti puntare cella per cella..pensavo intendessi una pistola con visore IR

                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Nego77 Visualizza il messaggio
                                        ora le tensioni in cc sono di 455 ad est con 4700w e 495v con 3100w ad ovest
                                        Allora : 21 pannelli nella peggiore situazione di 24V , sarebbero minimo 504V a piena potenza e alta T...... dovresti dire la corrente CC che ti scorreva .... quindi le tue tensioni sono fuori io ho 20kw messi meglio dei tuoi con stringhe 22 e 21V e quelle tensioni cosi' basse non le ho mai registrate.... ora per scoprire dovresti staccare strimnga per stringa e capire se ce ne e' una sola che fa' andare in tilt.... il tutto devi essere sicuro che non ci siano ombre anche un filo , una folgia etc....
                                        Ultima modifica di nll; 03-10-2014, 22:16. Motivo: Riparato tag QUOTE
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #21
                                          in effetti potrebbe anche essere il PID, ma non credo, almeno ai miei: infatti all'avvio a pannelli freschi o a vuoto le tensioni erano corrette, si abbassavano del 33% come si scaldavano e sotto carico, quindi al 99% sono i diodi! fortunatamente mi hanno lasciato gli 8 pannelli difettati, li porto da un amico elettrotecnico e con pazienza proviamo a dissaldare le junction boxes...

                                          intanto per la termocamera, una soluzione funzionale ed economica può essere QUESTA, anche se io sto aspettando QUESTA
                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                          • #22
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                                            Oggi ho avuto un incontro in azienda, nonsanno che cosa fare: il contatto italiano che distribuiva i s-energy è fallito e dal sito in giappone non rispondono alle email in inglese.
                                            Praticamente non sanno che pesci pigliare, inoltre non hanno idea di come verificare se qualche pannello renda meno, io ho dovuto suggerire la camera termografica, ma non ne dispongono e non sanno come affrontare il problema se non smontare tutto l'impianto.
                                            Purtroppo l'azienza è molto in crisi e degli 80 dipendenti ne sono rimasti in pochi. E soldi per smontare il mio impianto non ce ne sono.

                                            Volevo chiedere a Jump come aveva risolto per il contatto e se era riuscito a trovare il modo di contattare S-Energy
                                            Inoltre volevo sapere se era riuscito ad aggiustare i pannelli e di quanti cavolo di diodi sono composti.
                                            Ed anche se era soddisfatto della sua camera termografica e ne suggerisce l'acquisto, sarei curioso pure di conoscere il prezzo, anche in pm se non si può qui.

                                            Dovete capire che purtroppo ne so più io che loro, quando ho detto del diodo mi è stato risposto dal "tecnico" che il diodo mette giù tutta la stringa, questo dovrebbe farvi capire chi ancora lavora in azienda... e con chi devo interloquire.
                                            Credo che rovesciare i tavoli serva a poco a questo punto

                                            Cerco quindi più informazioni possibili.
                                            Grazie per l'aiuto
                                            Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                                            • #23
                                              Nego nella vetrina usato vendono termocamera usata....
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
                                                Grazie marcober, vado a vedere!
                                                Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                                                • #25
                                                  Io ho adocchiato anche Seek Thermal | What is Thermal?
                                                  Impianto 19.74Kw , 84 moduli S-Energy SM-235PA8, inverter Solivia 20TL, allacciato il 06/06/2012

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                                                  • #26
                                                    Ciao, questa è l'immagine "tipo" che mi chiedevi, in MP non riesco di allegare immagine..
                                                    Abbiamo fatto panoramiche impianto , che ha piu di 2000 pannelli, e solo poche immagini pannello per pannello..tuttavia come vedi se ci fosse una zona piu calda si vedrebbe anche dalla panoramica, che ad esempio evidenzia sul fronte la posizione della scatola giunzioni posteriore (macchia quadrata piu brillante a sx di ogni pannello). Anche se ci fosse un pannello fermo e bypassato si vedrebbe perche ci sarebbe una macchia scura nella panoramica (come piu scure risultano i fermi di metallo che collegano pannelli e struttura).

                                                    Abbiamo fatto le foto perchè abbiamo la fotocamera (ci serve per ricerca e prevenzione guasti meccanici, perchè le parti usurate spesso danno come segnale di imminente crash un innalzamento anomalo della T causa mancata lubrificazione o attriti anomali) e per curiosità (visto che impianto ha già 6 anni), non perchè avessimo sospetti di cali..anzi, anche quest'anno abbiamo registrato valori di potenza massima (media 15 minuti per stringa) in linea con i migliori dati degli analoghi mesi degli anni passati.

                                                    Per ora abbiamo avuto solo un derating di un inverter dovuto al fatto che tagliava la P.Max perchè una delle due ventole di raffreddamento si era guastata (abbiamo riparato noi) e poi una junction box si è fulminata, presumibilmente causa temporale (pago servizio di verifica remotato fatto da mio installatore, e mi hanno avvisato loro la mattina seguente, loro possono analizzare mio impianto da remoto, penso pannello per pannello...io lo potrei fare comprando un programma ad hoc da far girare su un pc da abbinare agli inverter..per ora non mi è sembrato potesse servirmi).

                                                    Come stai procedendo? hai potuto chiarire meglio la natura del calo? PID , diodi o celle degradate?

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   vista pannelli ampia.jpg 
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ID: 1947146
                                                    Ultima modifica di marcober; 10-11-2014, 10:06.
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Nego77 Visualizza il messaggio
                                                      bella
                                                      32k pixel a 199$, non è affatto male... ci faccio un pensiero anche io!
                                                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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