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**davinci1967** · 07-10-2014, 17:54

Sfrutta al massimo quella a ovest e cerca di stare fuori con l'ombra su quella a sud, gli inverter sono entrambi ottimi e con due MPPT separati le stringhe indipendenti possono essere anche differenti come numero di pannelli e potenza.

**pox1964** · 07-10-2014, 19:35

sicuramente la falda ovest il sole al mattino non lo vede subito,poi quando il sole � pi� alto lo sfrutta meno
io direi falda sud comunque da valutare in sito

**davinci1967** · 07-10-2014, 21:17

Per il sole al mattino c'� quella a sud (se riesce ad evitare le ombre ancora meglio) poi dalla tarda mattinata in poi goduria sino all'ultimo raggio di sole quando l'energia serve anche maggiormente,......................d'accordo con te della valutazione in loco.

**junp** · 08-10-2014, 15:46

da Sud a ovest pieno si perde circa il 10%
a questo punto bisogna valutare QUANTE ombre hai a sud, se ti fanno perdere il 10% su base annua allora sono pari
devi vedere se vuoi ottimizzare la produzione invernale (meglio SUD) oppure quella estiva (meglio ovest).

**energezio** · 09-10-2014, 15:02

Intanto grazie a tutti voi,
il discorso di far valutare il posizionamento alle aziende a cui mi sono rivolto diventa complicato, ognuno dice una cosa diversa ed a volte sono contrastanti tra loro. Comunque per procedere entro fine anno e visto il poco tempo rimanente, magrari anche grazie al vostro aiuto vorrei trovare una soluzione che soddisfi le mie esigenze e guidare l'azienda verso quella.

Forse nel mio caso volendo installare la pompa di calore per ACS come scrive jump dovrei privilegiare la falda a sud che da quello che ho capito in inverno rende una maggior produzione mentre d'estate comunque la produzione totale � sicuramente magggiore.

Per rendere pi� chiara la cosa grazie ad un amico ho realizzato un pdf con una pianta del tetto ed il palazzo ad est che limita la produzione al mattino. I pannelli disposti sono 12 per falda (ipotesi 6kwp) ma dovendo realizzare 5kwp devono ridursi a 20 totali quindi o metto 12 a sud e 8 ad ovest, o per suddividerli equamente 10 e 10.

Intanto ho un preventivo con una ditta (seria preventivo molto esplicativo) per sunpower 4,9kwp 15 pannelli 327kw e inverter power-one a �12100 o �14400 con inerter solaredge escluso iva da quanto ho letto finora e grazie a vostri consigli mi sembrano per� un poco cari.

File allegati

Disposizione.pdf (27.0 KB, 56 visualizzazioni)

**pox1964** · 09-10-2014, 18:57

il consiglio che ti posso dare io che ho fatto l'impianto sul mio tetto che � libero fino alle 10 poi si
trova offuscato da 3 palazzi pi� vicini e alti e nonostante tutto faccio mediamente 1100 kwp
1 le ombre dipendono dall'ostacolo e dall'altezza del sole quindi bisognerebbe valutare man mano che si
abbassa il sole dove incidono le ombre e a che ora,io andai da un vicino e scattai delle foto ogni ora
del tetto in periodi diversi naturalmente con belle giornate
2 metterei i sunpower solo se sfruttando la falda a sud avessi dei discreti vantaggi altrimenti ci sono altri
buoni pannelli meno costosi e se con gli stessi soldi metto 6 kwp sicuramente produco pi� energia
e specialmente con scarsa illuminazione
3 io li ho gli ottimizzatori e sono contento nel mio caso sono molto utili,lo potrebbero essere anche nel tuo
4 valuterei anche se posizionare i pannelli in orrizontale
5 io sono della scuola che dice meglio abbondare quindi ho messo 6,3 nel tuo caso 6

**energezio** · 09-10-2014, 20:02

@pox1964 forse nel mio caso dovrebbe essere il contrario poich� il palazzo fa ombra al mattino e poi da una certa ora dovrebbe esserci sempre il sole diretto quindi "forse" gli ottimizzatori dovrebbero servire poco.
Per i 6 kw ci avevo pensato, solo 4 pannelli in pi� ma che verrebbero posizionati ai margini sud e ovest poducendo meno. Un surplus che comunque difficilmente andrebbe in autoconsumo e vorrei investire invece nella pompa per acs

Poi perch� dici che sarebbe meglio valutare il posizionamento orizzontale? C'� qualche motivo particolare?

**pox1964** · 09-10-2014, 21:32

io come ti ho spiegato prima prima di progettare l'impianto ho valutato le ombre come incidevano nelle varie
stagioni e a ogni ora,nel posizionamento orizzontale ci potrebbero stare pi� pannelli di solito nelle falde triangolari
il posizionamento verticale sfrutta peggio lo spazio,da valutare anche per le ombre il posizionamento migliore se verticale
o orizzontale
in inverno c'� molta pi� luce diffusa il sole � basso la differenza di produzione tra un pannello illuminato e uno in ombra
meglio se non vicina come quelle dei palazzi,es. dicembre impianto senza ombre e pi� inclinato produce in una giornata
di sole produce il doppio di un impianto con notevoli problemi di ombre dalle 9.30,dopo quell'ora,solo pochi pannelli a turno
ricevono luce,solo grazie per� ai solar edge
hai mai visto da che ora la falda comincia andare in ombra ?

**davinci1967** · 09-10-2014, 21:46

@enrgezio

visto che avrai l'ombra solo al mattino e non credo che vada dopo le ore 10, considerando che � un'ombra diffusa e non netta e, da quello che posso intuire dal disegno il tuo sud non � pieno ma e leggermente a sud ovest quindi l'altra non � ovest pieno ma leggermente a nord ovest , a questo punto farei due stringhe uguali o addirittura se c'entrassero (magari come dice pox posizionandoli in orizzontale) ne metterei 14 a sud, quel poco che perdi con l'ombra mattutina lo riguadagni nell'arco della giornata, naturalmente 2 stringhe indipendenti.

Naturalmente sono tutti ragionamenti teorici, un sopralluogo fatto bene e un tuo studio dell'ombra per verificare sino a che ora ti infastidisce � essenziale.

**energezio** · 09-10-2014, 22:37

Si la falda � di circa 11� a sud ovest. Quindi se capisco bene il fatto di metterli in orizzontale � per un problema di spazio cos� ne potrei mettere 14 a sud e 6 ad ovest intendi?

Non ricordo, ma in qualche post avevo letto che le stringhe possono essere collegate in modo indipendente o in parallelo puoi spiegarmene in poche parole la differenza?

A breve dovrebbero arrivarmi alcuni preventivi e vi far� sapere

grazie grazie

**davinci1967** · 09-10-2014, 22:54

Scusa ma avevo considerato 24 pannelli.......ma tu ne devi montare 20, quindi 12 a sud e 8 a ovest, con soli 6 su una stringa rischi di andare sotto tensione.

Con esposizione, inclinazione e numero di pannelli diversi per ogni stringa (oppure presenza di ombre che riguardano solo una stringa), queste non devono essere collegate in parallelo ma indipendenti perch� se fossero in parallelo la stringa che in quel momento produce di meno porta in deriva anche l'altra con notevole perdita di produttivit�, invece collegate in modo indipendente all'inverter ogni MPPT dello stesso sfrutta al massimo la potenza prodotta dalla singola stringa senza farsi influenzare dall'altra.

Invece quando tutti i pannelli hanno la stessa esposizione, inclinazione e numero uguale per singola stringa (ed assenza di ombre) si possono anche parallelare tanto il comportamento dei pannelli sar� uniforme per tutti, anche in questo caso si possono mettere indipendenti ma solo per avere un maggiore controllo sul loro buon funzionamento, se si ha un calo di rendimento o un guasto � pi� facile individuare la stringa interessata.

**energezio** · 10-10-2014, 09:14

Spiegazione chiarissima grazie. ho chiesto questo perche l'installatore mi proporrebbe lo stesso numero di panelli per falda forse perch� vorrebbe collegare le stringe in parallelo mah...
Comunque mi restano 2 opzioni a questo punto o 12 a sud e 8 ovest o 10 e 10. E propenderi i 12 a sud per sfruttare meglio la produzione in inverno.

**davinci1967** · 10-10-2014, 09:53

A parte il numero di pannelli che sceglierai e a questo punto sarei d'accordo con te a 12 e 8 anche per via dell'esposizione che tende a nord ovest, le stringhe non devono assolutamente essere messe in parallelo a causa delle due esposizioni diverse!!

**iago** · 11-10-2014, 12:05

Sicuramente meglio bilanciare visto che inverter ha doppio mppt quindi se i singoli mppt lavorano omogeneamente rendono di piu!

**davinci1967** · 11-10-2014, 15:43

Anche con MPPT sbilanciati l'inverter non subisce cali di prestazioni e poi nel caso di energezio lo sbilanciamento sarebbe minimo

**pox1964** · 11-10-2014, 18:43

fate come vi pare ma la soluzione migliore � con gli ottimizzatori,si pu� mettere nell'impianto qualsiasi
pannello con diversa potenza e orientamento,si pu� ampliare l'impianto,monitoraggio della produzione di ogni singolo pannello
ricerca del pannello guasto immediata e non azzoppa la stringa

**davinci1967** · 11-10-2014, 21:43

Solo se indispensabili, su un domestico da pochi pannelli non spenderei soldi per monitorare pannello per pannello, se uno o due producono il due o tre percento in meno che faccio li cambio o richiedo che mi vengano sostituiti in garanzia? Come prove che porto il monitoraggio degli ottimizzatori? Sicuramente si fidano e me li cambiano al volo, � pieno il forum di gente che gli hanno cambiato i pannelli senza batter ciglia per ogni minimo difetto

................Se invece, sempre su piccoli impianti, un pannello salta del tutto me ne accorgo ugualmente se seguo il mio impianto, se non lo seguo, come fa il 90% di chi ha il fotovoltaico

, non me ne accorgo sia con gli ottimizzatori che senza.

**pox1964** · 13-10-2014, 09:04

nel forum ogni tanto si affaccia qualcuno che � disperato che ha l'impianto che non rende e non sa come
fare,il suo installatore gli dice che � tutto nella norma,dovrebbe pagare qualcun'altro per cercare l'ipotetico
pannello guasto e parliamo di un tetto con tutti i problemi connessi,con gli ottimizzatori hai tutto sotto
controllo e risolvi anche i problemi di diverso orientamento ombre e inclinazione vanno bene anche i
micro inverter

**davinci1967** · 13-10-2014, 09:28

Se l'installatore � incompetente o furbetto � un'altro discorso........comunque sia ben chiaro io non sono contro a prescindere dagli ottimizzatori o micro inverter, dico solo che, se veramente servono, vale la pena investire maggior denaro per realizzare un'impianto che altrimenti non avrebbe senso fare ma se si pu� fare un'impianto tradizionale non avendo problemi di esposizione o ombre importanti io non spenderei per qualcosa che non mi fornisce grandi benefici e che mi allunga il rientro dell'investimento.

**spider61** · 13-10-2014, 10:01

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

nel forum ogni tanto si affaccia qualcuno che � disperato che ha l'impianto che non rende e non sa come
fare,

E spesso se ne accorge dopo 3-4 anni per caso.... come ha scritto davinci siamo il 5-10% che si controllano le pulci al nostro impianto , gli altri lo hanno fatto sull'onda e come va' va'..... solo se si accorgono che spendono piu' di prima a volte.....

**energezio** · 14-10-2014, 21:25

Grazie per i vostri pareri
Sicuramente con gli ottimizzatori la produzione da quello che ho capito sarebbe ottimale ma l'ombreggiamento dovrebbe essere solo nelle prime ore del mattino e spero se ne possa fare a meno.

Nei prossimi giorni comunque dovr� approfondire con alcune ditte, non mi � chiaro il discorso del bilanciamento � qualcosa in pi� che dovrei chiedere all ' installatore?

Per il discorso di configurare le due stringhe in modo indipendente, magari � ovvio, devono esserci doppie protezioni e doppi quadri di campo a monte dell'inverter?
Il rischio di andare sotto tensione con 8 pannelli ad ovest non dovrebbe esserci giusto? Ma c'� un minimo di tensione a cui non tendere?
Scusate le tante domande ma a questi incontri � sempre meglio andare preparati

**davinci1967** · 14-10-2014, 23:48

Il bilanciamento delle due stringhe con inverter a MPPT separati non � necessario rispettando le tensioni e le potenze accettate dai singoli MPPT, nel tuo caso non ci sono problemi.

A stringhe indipendenti nel quadro CC o di campo devi avere due porta fusibili che fungono anche da sezionatori e due scaricatori perch� le stringhe devono rimanere indipendenti sino all'inverter.

Riguardo alla tensione devi vedere le caratteristiche dell'inverter, comunque credo ti monteranno un'Aurora 5000 che di default ha una tensione di attivazione a 200 V ma si pu� regolare sino a 120 V, ma con 8 pannelli non avrai problemi, al limite la puoi abbassare a 190 V ma non servir�.

Riguardo al rendimento l'Aurora da il suo meglio con tensioni intorno ai 350 V ma con circa 200 V che gli forniranno 8 pannelli perdi meno di un punto percentuale che per� riguadagni con la stringa da 12.

**iago** · 15-10-2014, 05:56

La penso anch io come davinci, gli ottimizzatori sicuramente qualcosa di buono e necessario allor quando ci siano reali problemi di ombre, ma se come dici il problema sussis5e solo al mattino e per pochi pannelli le due stringhe e il doppio mppt ti fanno pi� o meno lo stesso lavoro , spendendo , molto meno e senza ins5allare apparecchiature in piu aumentando il rischio di danneggiamento futuro e strumentazione da controllare.
Li proposero anche a me per una pianta che faceva qualche ombra la mattina...HO RISPARMIATO TAGLIANDO LA PIANTA :-)

**Elisabetta Meli** · 15-10-2014, 07:56

Un suggerimento cortesemente,
ho un inverter Aurora 3kW connesso a 13 pannelli 230Wp su unica stringa con il solito ponte e non ho particolari problemi di ombre.
Converrebbe dividere in due stringhe una da 7 ed una da 6 o meglio lasciare tutto cos� ?

**davinci1967** · 15-10-2014, 08:00

Lascia tutto cos� tranquillamente, ne guadagni in rendimento dato che 7 e 6 pannelli standard sono troppo pochi per avere tensioni accettabili.

**Elisabetta Meli** · 15-10-2014, 08:03

Grazie davinci1967, un pensiero in meno per me.

**energezio** · 15-10-2014, 17:54

Allora, mi � stata proposto l'accoppiata moduli Solon 220/16, che da quello letto sul forun hanno una buona considerazione, con inverter Samil 5000 al posto di Powerone.
Ora dalle caratteristiche sembrerebbe comunque un buon prodotto, ma secondo voi il 5000 TL-D non � un p� tirato o va anche bene per le mie esigenze montando 12 pannelli sulla falda sud e 8 sulla ovest e visto che c'� anche il 5200 TL-D?

File allegati

samil.pdf (493.2 KB, 9 visualizzazioni)

**davinci1967** · 15-10-2014, 22:18

Io mi farei montare il 5200, giusto per non perdermi i picchi

, tanto la differenza di prezzo dovrebbe essere irrisoria.

**energezio** · 17-10-2014, 06:46

Grazie davinci1967, non ho trovato prezzi degli inverter penso anch'io non dovrebbe questo fare la differenza vedr� di convincere l'installatore anche se ha gi� stilato il preventivo. Anche perch� come cartteristiche mi sembra cambi appunto solo la potenza d'uscita maggiore.

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