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Fotovoltaico Grid Tie senza conto GSE

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  • Fotovoltaico Grid Tie senza conto GSE

    Salve a tutti, ho girato un po per la rete in cerca di informazioni in merito a quello che vorrei fare... parto da una breve descrizione teorica.

    Partendo dal presupposto che oggi produrre 1 kw con pannelli fotovoltaici costa relativamente "poco" siamo a circa 1€/kw
    La mia casa è ben isolata ed ho un climatizzatore con pompa di calore ad inverter, se io nelle ore diurne lo facessi funzionare per mantenere una temperatura "ragionevole", la sera quando il sole scende l'isolamento farebbe la sua per mantenere la casa in temperatura.

    Il condizionatore in oggetto consuma dai 500 ai 700 watt (estate/inverno).

    Detto questo, mi piacerebbe autorealizzare un impianto dotato di pannelli per produrre 1kw e inverter grid tie per lavorare "parallelamente" all'enel così non ci sono problemi per eventuali correnti di spunto.

    Oltre al climatizzatore, potrei programmare lavatrice e lavastoviglie per partire durante il giorno, magari sfalsate e non in contemporanea al clima, un domani se tutto va bene.. perchè no una caldaia a pompa di calore?

    Tutto questo per "limitare" il prelievo dall'enel ed anche di gas per riscaldamento!

    Però... c'è lo spettro della potenza in eccesso che l'enel non vuole ed eventualmente potrebbe farmi pagare, ho trovato in rete accrocchi artigianali che andavano a limitare la potenza dei pannelli tramite pwm.
    Quel che vorrei io è trovare un inverter grid tied controllato da una centralina che misura la potenza assorbita dall'impianto, regolando quindi la potenza erogata dall'inverter, non una cinesata ma una cosa fatta bene ad un prezzo ragionevole.

    Avete qualche aiuto da darmi in merito?

    Grazie!

  • #2
    Non credi che con 1 KWp vuoi fare andare troppe cose?
    Prova andare su PVGIS a calcolare il tuo ipotetico impianto da 1 KWp quanto riuscirebbe a produrre mese per mese.
    E poi ti fai 2 conti

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    • #3
      Ok, la potenza è un problema relativo, un domani posso ampliare.

      Il punto focale è l'inverter a potenza variabile in base al consumo per non immettere su enel...

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      • #4
        Leggersi un po' questa : http://www.energeticambiente.it/legi...rmative-7.html pero' se devi fare 1kw o piu' conviene sempre e comunque farlo 'ufficialmente' e chiederre detrazione e SSP ..... in qualunque altro modo butti via buona parte della produzione e ti mangi qualunque possibilita' di rientrare della spesa......
        AUTO BANNATO

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        • #5
          Lo SSP è una risorsa non capisco perchè rinunciarvi.

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          • #6
            Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio
            Lo SSP è una risorsa non capisco perchè rinunciarvi.
            perchè dovrei ricorrere ad un installatore autorizzato, spendere molto di più rispetto a quello che mi sono preventivato..

            io vorrei arrangiarmi ad installare il tutto, spendere circa 2000€, conto di risparmiare 500€ l'anno e quindi di ammortizzare la spesa in 4 anni..

            anche fossero sbagliati i miei calcoli, il punto focale è un inverter regolabile..
            Ultima modifica di r4d80; 28-10-2014, 11:49.

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            • #7
              Sulla spesa forse ci sei ma sul risparmio in bolletta stai prendendo un grosso abbaglio.
              1 KWp ottimamente orientato può produrre da 1200 (al nord) a 1500 (estremo sud) KWh/annui.
              Senza batterie ad essere molto bravo potresti arrivare ad un autoconsumo del 50%.
              Ergo, se abiti a Ragusa e sei estremamente visrtuoso nell'autoconsumo potresti risparmiare al massimo 750 KWh all'anno----> 150/170 euro.
              Sei sicuro di rientrare in 4 anni?

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              • #8
                Originariamente inviato da r4d80 Visualizza il messaggio
                , conto di risparmiare 500€ l'anno e quindi di ammortizzare la spesa in 4 anni..
                Ti faccio solo una domanda : tutti quelli che hanno messo il FV con gli incentivi o detrazioni , sono dei cogxioni ? se senza si rientra in 4 anni e consumando solo la meta' della prodotta , gettando via l'altra .....

                nella discussione che ti ho linkato , aperta da me , avevo scritto di un unico pannello da 100-200w a produrre la qta' necessaria a coprire il consumo di base di una casa che puo' essere 50-100w e quindi di autoconsumarla tutta o quasi e adesso a distanza di tempo (visto che non l'ho poi fatto) mi accorgo che non avrei recuperato un bel niente.....
                AUTO BANNATO

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                • #9
                  Facciamo il conto peggiore..

                  1200 kwh / 365 = 3,2 kw al giorno

                  sti 3,2 kw li farà circa in 6 ore?? sono 500w/ora

                  il mio condizionatore consuma circa 500w, se tengo l'ambiente di casa, alla temperatura ideale per 3-4 ore al giorno, fai dalle 11 alle 15 in inverno? l'isolamento che ho messo mi permette di mantenere una buona temperatura anche la sera, quindi dovrei risparmiare ben più di 500€ l'anno andando a contare anche il gas.

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                  • #10
                    L'impianto non produce in modo omogeneo ne durante l'anno ne durante la giornata.
                    Avrai momenti dove ti servirà l'enel e momenti in cui getterai via corrente elettrica.
                    Ritorniamo sempre lì... autoconsumo massimo del 50%
                    Come fai a risparmiare 500 euro togliendoti dalla bolletta soltanto 600 KWh (50% di 1200)? Quanto la paghi la corrente elettrica?

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                    • #11
                      1 euro al kwh ?! mica male come prezzo.....ma anche se li consumasse tutti sarebbero sempre 50-60cent al kwh
                      AUTO BANNATO

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                      • #12
                        Non so se avete seguito il discorso nella sua interezza.. non sto parlando di risparmio unicamente elettrico, ma anche di gas..

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                        • #13
                          Ti dico che io ho un impianto da 6kw e pdc controllate da sistema automatico.
                          Morale:
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Untitled.jpg 
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ID: 1946831
                          Eccesso se nn hai SSP telo fanno pagare come prelevato, lascia stare il fai da te, fai le cose in regola, metti un impianto da 3kw e risolvi tutti i problemi, alla fine della fiera con la detrazione spendi lo stesso che hai speso per fare 1kw, ma non hai tutti i problemi.

                          Metti che succede un guasto sulla linea o qualsiasi altro problema e poi vedono che hai impianto non ha norma, o il comune si accorge che hai pannelli sul tetto senza aver fatto richiesta, poi mi dirai quanti € dovrai pagare per sistemare la faccenda.

                          Ci sono comuni che subappaltano i controlli a ditte esterne che prendono percentuale sulle multe, specie al nord italia, hanno iniziato a rompere le scatole anche per le piscine sovraterra in tela, imponendo la loro rimozione in inverno, se no per loro diventa un immobile, con relative tasse.
                          Figurati come godono per un impianto fv.

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                          • #14
                            allora:
                            1 kwp fai da te: 2000€
                            3kwp a norma:6000€ detraibili al 50%, accesso SSP con rimborso dei prelievi, eventuale vendita eccedenze, percentuale di autoconsumo decisamente maggiore...

                            cosa conviene?
                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                            • #15
                              Ciao a tutti, so che è una conversazione vecchia ma scrivo la mia esperienza:
                              Dal 2010: impianto 3 kWp con inverter sinusoidale puro da 8000w lf con 3 regolatori mppt , 8 pannelli inclinati sud 15gradi, 4 pannelli sud in parete verticale 90 gradi, batterie udite udite 2,4kwh, gestione carichi a controller industriale interfacciato con tablet e due climatizzatori da 12000 btu/h con regolazione su step inverter... Pure Una presa radio che utilizzo per carica di un motorino elettrico con motore da 1kw... Bene questi i dati: autoconsumo 80% su base annuale.. bollette tolta Rai 170€ annuali, utilizzo del gas GPL sostituto per il 70% inversione a pompe di calore e piastre ad induzione affiancate da quelle a gas. Solare termico per acqua calda copertura 70%. Insomma consumo 3800kwh annui... Bene dalla rete ne prendo 550! Penso che al massimo ne dovrei sprecare per batterie al 100% circa 800 annuali... Ahh, i climatizzatori non li devo accendere io da remoto fanno tutto da soli.. io lascio solo il set point si base estate o inverno, al resto ci pensa lui.. io entro in casa e gioisco!!
                              Tutto per dire, attenti a non rimanere ingabbiati con le tenute conto dei contatori, gli adeguamenti normativi, dichiarazioni etc... Ovviamente di lavoro per ingegneri, geometri, pratiche per gli enti ce ne stanno molte meno... Ecco perché questa società non vuole l off-grid, cì mangia troppa poca gente tutto qui.
                              Scusate la sincerità.

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                              • #16
                                Non ho capito che intervento hai fatto : il tuo impianto è GRID o no ? prima dici che hai tolto bolletta e RAI (e comunque sei un evasore visto che non paghi una tassa in ogni caso ) Poi scrivi che prelevi 550kwh dalla rete ? allora sei connesso lo stesso o no ?
                                Se nel 2010 avessi fatto un impianto in conto eneregia a quest'ora eri in pari e ogni anno ti intascavi circa 1500€/anno per altri 12 anni ; bel guadagno hai fatto per solo autoconsumo.....
                                AUTO BANNATO

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da mdignani Visualizza il messaggio

                                  gestione carichi a controller industriale interfacciato con tablet e due climatizzatori da 12000 btu/h con regolazione su step inverter...
                                  Sei riuscito a regolare i climatizzatori in base alla produzione FV agendo direttamente sull'inverter degli stessi?

                                  Questo sistema apre la strada alla possibilita di fare impianti in isola con capacita di batteria basse... ( s permette nel contempo di sovradimensionare il campo FV a tutto vantaggio dell'inverno )

                                  Ottimo lavoro.. sarebbe interessante che sviscerassi un po di piu' il funzionamento del sistema.

                                  Segui on-line il funzionamento dei miei impianti in tempo reale.
                                  Impianto Fotovoltaico grid: 7 pannelli Sanyo HIP 205, 1.44 kWp, Az 90°, Tilt 17°, Inverter Fronius IG.15 + Impianto fotovoltaico in isola da 0,86 kWp con 10 kWh di accumulo + impianto solare termico a svuotamento da 7mq + pompa di calore Altherma 3 Compact R32 da 8 kW.

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