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**vince1948** · 07-11-2014, 07:53

M� grassie Mauro.
Dato che lo hai fatto, potresti indicare il tipo il costo e dove l'hai acquistata, ciao.

**marcober** · 07-11-2014, 11:36

Originariamente inviato da mauro watt Visualizza il messaggio

ciao Marco

forse volevi dire Mauro?

per la tiritera sui conto del FV..ma chi sarebbe l'idiota che con una bolleta da 600 euro anno..che sono 3000 kwh anno (aeeg.it)...mette un impianto da 5 kwp che produce 6000 kwh anno?
Quindi tutti quei conti sono cannati.
Consuma 3000 e con autoconsumo 30% (no salti mortali, take it easy..) assorbe solo 2100 kwh anno..374 euro anno (aeeg.it)..lo SSP da circa 60% di contributo e la spesa scende quindi a 149 euro anno. Spesa SSP 30 euro anno..risparmio �: 600-149-30=421

3000/421= 7 cio� con 10 anni di detrazione e 7 di risparmio paga il tutto..meglio di quanto avveniva nel 2008-9 con gli incentivi.

I conti..o li fai bene..o lascia stare...

io con il solar 3 gestisco 3 carichi!!pompa di calore

cio� fammi capire...aldila dei ritardi che puoi impostare su on e off.. puo benisimo capitare che la pdc sia accesa da 15-30 secondi e il sistema gli taglia brutalmente l'alimentazione? cio�..un conto � la centralina dela pdc che dice al compressore di fermarsi, e inizia una procedura di arresto che prevede che certe pressioni siano gestite e certe valvole di laminazione gestire..se semplicemente gli tagli alimentazione, secondo me compressore e schede elettroniche non ringraziano del trattamento..che dici?

Per questo inisto che sui carichi resistivi, ok..sugli altri, mmmmm

**w il sole** · 07-11-2014, 13:09

Ho visto un' apparecchio di nome Home Manager della SMA che promette addirittura di tenere conto delle previsioni del tempo del giorno dopo e quindi in casso di pioggia tiene spento.
Qualcuno lo conosce ?

**lord_dingo** · 07-11-2014, 13:23

Certo ne sono un possessore, c� un thead apposito, basta cercarlo, io ci gestisco anche la PDC.
Per� � un sistema abbastanza costoso, se vuoi la ferrari devi pagarla.

**marcober** · 07-11-2014, 13:27

Lord...le previsioni meteo le scarica da un sito apposito? Se le devi caricare tu, equivale e programmare la,pdc per,il,giorno dopo...

**lord_dingo** · 07-11-2014, 14:53

Le scarica lui in automatico dal server SMA,
Io non faccio niente fa tutto lui in automatico, l'ho pagato per fare il mio lavoro non il contrario

Piu che giorno dopo giorno � ora per ora, in quanto il sistema ogni ora le ricarica visto che il tempo pu� cambiare durante la giornata.

**w il sole** · 07-11-2014, 14:57

Ci provo a fare una domanda forse banale.....
L' Home Manager funziona solo con Inverter della SMA o � compatibile con altre marche ?
Non mi picchiate..... la speranza � sempre l' ultima a morire........

**marcober** · 07-11-2014, 15:19

� gia sulla strada che mi piace per una gestione attiva dei carichi e di una PDC

Infatti se gli inverter riusciranno ad avere previsioni affidabili, potranno loro decidere quando attivare un carico ( pe evitare di attivarlo e disattivarlo di continuo in una fase di instabilta di irraggiamento ad esempio) ma anche fare previsini dle fabbisogno termico della casa..se ad esempio domani crolla 5 gradi la T e nevica e oggi c'� il sole, meglio forzare a fare acs a T piu elevata e forzare a scaldare la casa anche a 21 gradi ..per economizzare poi domani girando al minimo.
Ovviamente occorre che inverter parli con inverter della pdc..cosa non facile..ma ci deve arrivare.

Penso esista un grosso potenziale di risparmio energetico legato ala ottimizzazione dei flussi in base al meteo...di certo ove si abbina FV e PDC.

**stufodellenel** · 07-11-2014, 15:34

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.....se ad esempio domani crolla 5 gradi la T e nevica e oggi c'� il sole, meglio forzare a fare acs a T piu elevata e forzare a scaldare la casa anche a 21 gradi ..per economizzare poi domani girando al minimo.
....

Apro un breve OT.
Io per� sta storia del comfort a 20 gradi non la digerisco. Per me a 20 gradi soprattutto se si � fermi fa freddo. Minimo a casa mia 21, meglio 21.5 o 22. Di notte mai sotto i 20.
Chiuso OT

**marcober** · 07-11-2014, 16:03

dipende molto da come ti scaldi..se hai effetto radiante di un pavimento..con 20 gradi effettivi misurati all'aria da termostato a muro a 1,2 metri di H, potresti avere quasi caldo...

**stufodellenel** · 07-11-2014, 16:31

No radiante a pavimento (termosifoni) ma il sistema di misura � quello

**marcober** · 07-11-2014, 17:11

si pero coi termosifoni in effetti a 20 gradi si potrebbe sentire anche freddo, specie se riescono a portare a 20 gradi la stanza lavorando a T bassa, perche viene a mancare una parte di irraggiamento che � essenziale per il comfort.

**lord_dingo** · 07-11-2014, 18:22

Originariamente inviato da w il sole Visualizza il messaggio

L' Home Manager funziona solo con Inverter della SMA o � compatibile con altre marche ?.

Funziona anche con altre marche, necessita di un misuratore in piu, in quanto non dialoga con un inverter SMA compatibile.

Piu che altro � interessante il sistema perch� � compatibile con sunny island (alias accumulo via batteria) per quando sar� economicamente vantagioso, e quindi potenzialmente in grado di gestire carica e scarica delle batterie. Ovviamente il sistema tutto bello funzionante lo usano in germania dove sono ammessi accumulo on grid, in italia � fuori normativa.

**mauro watt** · 07-11-2014, 22:22

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

M� grassie Mauro.
Dato che lo hai fatto, potresti indicare il tipo il costo e dove l'hai acquistata, ciao.

certo che sii..Vince... tipo Irsap (termo bagni a luce) resistenza singola esiste da 300w lunghezza cm 34...400w cm 40,5...700w 54cm e 1000w da 70 cm..dipende da che boiler hai...quanto puoi innestare la resistenza in profondit� (basta fare una prova con metro passa per il foro da 1/2) e anche da che tipo di impianto f.v. hai.. hanno un termostato interno che le stacca a 70� (chi ci arriva di sti tempi!!) se hai 45/60 litri ci vogliono 5/7 kw per portarli tutti a 45/50�! io di sti tempi con 4,5kw faccio 13kw quando c'� sole pieno e 3/4 kw nei momenti non soleggiati quindi tra pompa si calore e resistenze boiler e termobagno con il gestore di carichi che ho sfrutto tutta l'energia..che era il mio obiettivo, in estate la sfrutto per stare fresco ed integrare il boiler..anche se purtroppo produco pi� di 20KW per auto consumarne 8kw a fare fresco e basta..il bioler arriva a regime con il pannello solare/A.c.s per il costo siamo sui 65/75� + iva dipende dalla potenza, acquistabile da qualsiasi rivenditore termoidraulico..anche di altra marca se costa meno!!

**mauro watt** · 07-11-2014, 22:27

infatti...se vuoi avere buoni risultati devi investire..."nessun pasto � gratis!"

**mauro watt** · 07-11-2014, 23:26

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

forse volevi dire Mauro?

per la tiritera sui conto del FV..ma chi sarebbe l'idiota che con una bolleta da 600 euro anno..che sono 3000 kwh anno (aeeg.it)...mette un impianto da 5 kwp che produce 6000 kwh anno?
Quindi tutti quei conti sono cannati.
Consuma 3000 e con autoconsumo 30% (no salti mortali, take it easy..) assorbe solo 2100 kwh anno..374 euro anno (aeeg.it)..lo SSP da circa 60% di contributo e la spesa scende quindi a 149 euro anno. Spesa SSP 30 euro anno..risparmio �: 600-149-30=421

3000/421= 7 cio� con 10 anni di detrazione e 7 di risparmio paga il tutto..meglio di quanto avveniva nel 2008-9 con gli incentivi.

I conti..o li fai bene..o lascia stare...

. ...

cio� fammi capire...aldila dei ritardi che puoi impostare su on e off.. puo benisimo capitare che la pdc sia accesa da 15-30 secondi e il sistema gli taglia brutalmente l'alimentazione? cio�..un conto � la centralina dela pdc che dice al compressore di fermarsi, e inizia una procedura di arresto che prevede che certe pressioni siano gestite e certe valvole di laminazione gestire..se semplicemente gli tagli alimentazione, secondo me compressore e schede elettroniche non ringraziano del trattamento..che dici?

Per questo inisto che sui carichi resistivi, ok..sugli altri, mmmmm

ciao il messaggio era per Datma che sta pensando di fare (da quel che avevo capito) un impianto da 5kw che produce 7000kw anni!! mi sono solo permesso di rispondergli che se spende 80/90 � a bolletta � meglio che lasci perdere!!e lo ribadisco visto che faccio l'impiantista e i conti li so fare.. risparmiare 300� annui per un tempo di 20 anni sono 6000� a fronte di una spesa iniziale di 12000/13000� se detrai 6000� in 10 anni e ne risparmi 6000� di bolletta sei al punto "0"...ma tra 20anni!!! la quota rimborso GSE con un impianto del genere "te la fotti" con l'assicurazione, mettersi in testa un impianto del genere senza assicurazione contro la grandine ci vuole un pazzo...e metti in conto in 20 anni un cambio inverter oltre ad un minimo di manutenzione dell'impianto quale pulizia annuale.. poi ognuno � libero di fare e pensare quello che vuole! il fotovoltaico � nato prima del "tel. cellulare" il primo impianto in Italia � stato fatto nel 1979...1kw..ma se fosse stato tutto quel business nel 2014 tutti avrebbero un impianto sul tetto...invece purtroppo non � cos�!

**datma** · 08-11-2014, 12:47

X mauro watt

Diciamo che mi sono fatto abbindolare sui Kwp dell'impianto....cmq ora � fatto. I 5 Kwp mi costano 9000 euro di cui 4500 li recupero in 10 anni. Detto questo io un kwh lo pago 0,25�, ora sui 3800 kwh / anno, consideriamo che 1100 sono in autoconsumo i restanti 2700 il gse mi rimborsa di 0,10� Quindi: 1100*0.25+2700*0,10+ 450�= 1000� quindi 9 anni.....poi.....se riesco a sostituire l' eccesso di kwh (3200) con il gas il rientro � ancora pi� vicino...speriamo che non mi sbaglio :-S Qualcuno di voi a avuto modo di testare i nexura della daikin? La sensazione del caldo � come quella di un termo classico? Ho mia figlia che soffre un po' di tematiche atipica non vorrei peggiorare la situazione con i climatizzatori per la secchezza dell'aria riscaldata.

**datma** · 08-11-2014, 12:50

Tematiche atipica = dermatite atopica Rispondere con il cellulare non � facile poi c'� il t9 che ti aiuta....

**DOMENICO70** · 08-11-2014, 18:18

Mi aggrego a questa interessante discussione per capire se con i miei consumi, mi conviene fare un 4,5 oppure un 6 kw.

Le spese di enel sono 1200 euro l'anno mentre di gas 1800 euro.

**stufodellenel** · 08-11-2014, 18:38

1800 euro di gas sono verosimilmente 1800 mc pari a grosso modo a 18000 KWh.
Con pompa di calore, in puglia a cop 4, per sostituirli ti servono 4500 KWh elettrici.
Questo in linea di massima

Edit: parlo di metano, fosse gpl i conteggi cambiano di molto

**marcober** · 08-11-2014, 18:38

Originariamente inviato da mauro watt Visualizza il messaggio

se spende 80/90 � a bolletta

ma al post UNO dice che Consuma 3800 kwh anno..e quindi le tue PREMESSE sono errate, e altrettanto le conclusioni...

Poi che con 3800 5 kw siano troppi � vero..ma ilconsigli deve essere fanne 3 e non "ti fotti lo SSP con l'assicurazione"

Io ho una normale polizza casa per eventi atmosferici (mica esiste solo il fv di costoso in una casa) e la poilizza copre ANCHE l'impainto elettrico, e non � nemmeno servito adeguare VALORE..e copre fulmini e grandine...quindi anche su questo punto, non sarei cosi categorico come te.
Infine quanfo vuoi ti dimostro che lo SSp nel mio caso vale PIU dell'Autoconsumo, e quinid non � che me lof fotto in una assicurazione che se anche la dovessi fare, vale 120 euro...

Se servono documenti a suporto non fai che chiederli...ma evita di dare risposte "categoriche" su cose dove non mi pare sei molto ferrato...

**DOMENICO70** · 08-11-2014, 18:41

ok ma io non vorrei sostituire il gas (metano) anche perch� al momento dopo il FV non posso fare altre spese.
A questo punto faccio il 4,5 kw per la corrente elettrica e vado a usare parzialmente i 2 condizionatori (almeno di giorno) e il gas la sera ?

**marcober** · 08-11-2014, 18:46

SI DOmenico, � corretto..usa le pdc che hai gi� sino a scambaire tutti i kwh/anno che immetti...il valore del gas risparmiato sar� superiore al costo dell EE prelevata (ma compensata da GSE nello scambio).Marco

**mauro watt** · 09-11-2014, 02:10

ciao Datma.. hai speso solo 9000� 5kw compresa iva il tuo impianto? � vero che i prezzi sono precipitati...forse dipende per� anche da che impianto fai.. con Sun Power la musica cambia parecchio.. almeno a casa mia nel 2013..!!per il discorso oramai � fatto.. se � fatto star� sul tetto per 20 anni minimo.. sperando che renda per il tuo obiettivo ..per sfruttare le eccedenze devi fare un altro impianto P.D.C. ..e devi rispendere per fare l'impianto...io me lo sono fatto io e ne ho spesi 4500/4800 perch� sotto traccia oltre al mio lavoro.. serve anche il muratore/intonaco e imbanchino.. ho messo mano all'impianto elettrico ed inserito resistenze.. ed il sistema di controllo dei carichi..(non gratis) poi per� sono stato anche meno "fortunato" di Marcober.. e per fare un'assicurazione che copre dagli eventi atmosferici dalle mie parti il f.v "senza problemi di franchigia" con la globale fabbricati l'adeguamento per il f.v. me l'hanno chiesto...eccome...ma evidentemente come mi dice lui "evita di dare risposte "categoriche" su cose dove non mi pare sei molto ferrato..." quindi resto nella mia ignoranza di poco afferrato...(di ferrato io ho solo il cavallo del vicino..).. finisco dicendo sull'affermazione .. (ma chi sarebbe l'idiota che con una bolleta da 600 euro anno..che sono 3000 kwh anno (aeeg.it)...mette un impianto da 5 kwp che produce 6000 kwh anno?.. il sign. Datma consuma 3800kw e credo abbia messo su un impianto che produce circa 7000kw..i rapporti sono circa 1:2..ma io non lo considero come altri un "idiota"... ma una persona normalissima che se avesse avuto consigli migliori forse avrebbe investito meglio i propri soldi!

**DOMENICO70** · 09-11-2014, 11:11

Effettivamente sul discorso del consumo annuo non ha torto. Con consumi bassi adesso non ha senso fare un FV. Prima molti invece anche se nn consumavano si son fatti l'impianto e vendendo all'enel si son fatti i soldi.

**marcober** · 09-11-2014, 11:21

Originariamente inviato da mauro watt Visualizza il messaggio

ma una persona normalissima che se avesse avuto consigli migliori forse avrebbe investito meglio i propri soldi!

da quel che scrivi io capisco che avrebbe fatto meglio a non fare FV, cosi come dicvi a mauro "per� per il discorso fotovoltaico prima di fare l'impianto pensaci a modo".....se invece gli conveniva farlo ma da 3 kw, diciamo la stessa cosa.

**marcober** · 09-11-2014, 11:31

Originariamente inviato da DOMENICO70 Visualizza il messaggio

Effettivamente sul discorso del consumo annuo non ha torto. Con consumi bassi adesso non ha senso fare un FV. Prima molti invece anche se nn consumavano si son fatti l'impianto e vendendo all'enel si son fatti i soldi.

Enel non c'entra nulla, ne ora ci non esiste piu Conto energia, ne prima quando esisteva...non diciamo fesserie.
I�l vantaggio c'� comunque..chi conusma poco (famiglia tipo italiana, 2700 kwh anno) ha comunque una elevgata convenienza afre 3 kw di FV, perche in 7-8 anni ripaga investimento e nei successivi 15 (almeno9 avr� una bolletta di corca 60-70% inferiore a chi non l'ha fatto.

nel 2013 e nel 2014, cio� SENZA INCENTIVI su energia prodota ma solo con detrazione fiscale in Italia si sono installati CENTINAI di Mgaw di potenza FV fata di impianti domestici di 3-6 kw..segno che il vantaggio esiste..anzi, con il calo dei prezzi tuttora in corso e l'aumento della bolletta 8tuttora in corso) il vantaggio aumenta di mese in mese.

**DOMENICO70** · 09-11-2014, 17:40

Enel non c'entra nulla, ne ora ci non esiste piu Conto energia, ne prima quando esisteva...non diciamo fesserie.

OK ma comunque sia � uno di quei famosi enti "italiani"

perche in 7-8 anni ripaga investimento e nei successivi 15 (almeno9 avr� una bolletta di corca 60-70% inferiore a chi non l'ha fatto.

Io investimenti da recuperare in tempi cos� lunghi da noi, nella nostra nazione in particolare non ne farei mai.
Qui da noi cambia tutto da un anno ad un altro, mettono un "superbollo", una supertassa sul Fv e il tuo piano di ammortamento va a farsi benedire. Da noi funziona cos� ci sta poco da fare. Aspettano che si diffonde e poi ti bastonano.
Io consumo parecchio e ci sto pensando, ma onestamente se non rientro in 4/5 anni non ne faccio niente.

**davinci1967** · 09-11-2014, 20:43

Se l'Italia, come voglio credere, non va a pu***ne, un buon 4,5 kWp ad un prezzo onesto con il risparmio in bolletta che avrai, un minimo di risparmio sul gas, le detrazioni fiscali e se lo paghi con soldi tuoi, in 5 anni te lo ripaghi.

**mauro watt** · 09-11-2014, 22:36

Originariamente inviato da datma Visualizza il messaggio

Tematiche atipica = dermatite atopica Rispondere con il cellulare non � facile poi c'� il t9 che ti aiuta....

ciao Datma mi dispiace che anche tu abbia un problemino.. io ho una figlia che ha un p� di guai alle vie respiratorie..l'impianto a split muove l'aria ed i giorni che lei � in casa anche di giorno (sabato e domenica) l'impianto Daikin � settato per andare al minimo, pulisco e faccio la sanificazione split ogni 2 mesi per scrupolo mio! Se ha qualche allergia o dermatite e "deve essere in casa quando l'impianto funziona" ti sconsiglio quello a split..da noi � acceso dalla mattina ore 8 al pomeriggio ore 16...ma quando arriviamo a casa alle 18 � tutto fermo e tranquillo da ore...il tasso l'umidit� � ok ed i muri della casa caldi! Se senti per� da uno specialista dermatologo/allergologo prima di prendere delle decisioni � meglio..

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