Per Domenico cavoli...ma abiti in montagna??o hai una caserma!!scherzo..però 1800 € di riscaldamento in puglia sono tantini per un'abitazione "normale". Per la parte gas (la più gravosa) x diminuire i costi serve o "rivisitazione impianto" (sempre se ne ha bisogno) oppure "integrazione"con pompa di calore che hai già quindi buona la seconda.
Per la parte corrente 1200€ annui sono già un'ottima ragione per fare il fotovoltaico visto anche che hai già gli split per fare integrazione in riscaldamento non devi spendere altri soldi quindi conviene farlo. Per i tempi di rientro però credo proprio che se fai un buon impianto di fascia medio alta..un minimo di assicurazione..(li non so ma dalle mie parti la grandine quando arriva a volte sono mattoni) un po' di manutenzione ed il rischio oggettivo nell'esercizio totale dell'impianto di un cambio inverter secondo me non rientro prima di 7/9 anni!!

ciao Marco per il discorso iniziale di Datma io ho 2 termotecnici che lavorano dentro la mia ditta e ti garantisco che i conti sarebbe sempre meglio li facessero loro.. nel senso non i miei..ma delle persone qualificate, quindi detto ciò una persona che ha problemi di riscaldamento in casa e parte facendo un impianto f.v. da 5kw ha le idee confuse perché dietro a questi soldi se vuole recuperare dei watt per tenerseli in casa sotto forma di caldo deve per forza spenderne degli altri.Doveva partire a rovescio prima "l'obiettivo" e poi la "fattibilità". Fatti i conti bene bene magari era meglio fare un sistema Rotex-p.c.d./ o similare di altra marca che costa molto meno.. provarlo per un anno (tanto gli incentivi arrivano a fine 2015) e magari dopo un anno di gestione poteva fare un piccolo fotovoltaico da 3kw per integrare il sistema come dici tu!! con la rivisitazione dell'impianto condensazione/p.d.c. e termoregolazione è innegabile che avrebbe avuto un buon risparmio gas di qualche centinaia di €..se poi ci faceva dietro il f.v. rientrava del tutto in tempi ragionevoli.. Se lui somma spese per 5kw f.v. e future spese per split o similari secondo me va molto vicino alla spesa che avrebbe fatto per fare una cosa più mirata e gestibile subito.. poi questa rimane sempre la mia personale e discutibile opinione.

Domenico se spendi per un'abitazione 1200€ di corrente come mi sembra di aver capito sei maturo per fare l'impianto f.v...anche perché se hai integrazione p.d.c. già fatta merita!! sul discorso spese e detrazioni se vuoi star tranquillo prendi delle obbligazioni tedesche bond a 5 anni e rendono 2,39% SICURI..nell' ottica dei 20/25 a rinnovo con 10000€ di budget per f.v. sono più di 5000€! come dici tu qui in Italia abbiamo fatto tutti un bell'azzardo..me compreso...nell'ottica dei 20/25 anni con i governi che stanno succedendosi e la situazione socio/economica potremmo ritrovarci un bel giorno (anche presto) in bancarotta...detrazioni indeducibili...rimborsi finiti.. ecc.ecc. hanno già messo a rendita a catasto gli impianti che superano il 15%del valore dell'immobile ..come dici tu ogni mese qui si inventano qualcosa...e se poi con il f.v. tutti pensiamo di spendere meno...loro quando "meccanicamente" non si ritrovano una piccola fetta dei nostri soldi risparmiati con il f.v. ci piantano un'altra tassina e noi abbiamo risparmiato 300€ di corrente e loro ce ne fottono 350€ sotto altre voci. Chissà spero che non vada in quel senso..ma non è certamente detto che non succeda!

Beh..a parte che se sono Bond di sicuro non vi è nulla...mi pare che anche recentemente la tassazione finanziaria sia passata da 12,5 al 20%... e il fatto che il titolo sia emesso all'estero non fa differenza.
Secondo me è piu certo che il sole splenda piuttosto che una Gmbh ripaghi un debito..

Esatto Mauro. In germania sta già succedendo:
in Germania, si danno incentivi per gli accumuli, e, contemporaneamente, si è deciso di tassare l’energia autoconsumata, per fargli pagare parte degli oneri di sistema.[/h][h=5]Si, in effetti è una cosa un po’ contraddittoria: prima si spinge per più autoconsumo e poi lo si scoraggia tassandolo. Bisogna dire, però, che il problema di ridistribuire i costi di sistema e di rete, in modo che non ricadano sproporzionatamente su chi non vuole o non può usare sistemi di autoproduzione elettrica, esiste, e diventerà via via più importante. Ma secondo me non va risolto facendo pagare l’elettricità autoconsumata, che non entra in rete; piuttosto si dovrebbe far pagare di più la potenza che un utente chiede alla rete di mettergli a disposizione, per sfruttarla nei momenti in cui il suo impianto non basta a coprire i consumi. Questo mi parrebbe più giusto e, fra l’altro, avrebbe anche il vantaggio di spingere verso l’uso di accumuli, per diminuire la potenza richiesta alla rete.

ed inoltre leggete anche qui: http://www.nextville.it/news/1876

L'unica cosa che rallenterà questa situazione (ce si avrà al 100% anche da noi) è il fatto che il FV non ha ancora raggiunto vette di 35/40 % ma potete starne certi che appena sarà diffuso lo faranno. Lo hanno già fatto e lo rifaranno.

Si Mauro spendo tanto. 1800 gas (edison) e 1200 (edison luce) anche se sono in puglia.
Ho una villetta di più di 30 anni dove ho coibentato solo il solaio (esternamente) e le camere da letto (internamente). Sono in campagna ed intorno a me non ho altri case che mi coprono. In inverno ho freddo ed in estate ho caldo.
Ho il sole in casa che entra di taglio dalla finestra sino alle 19 ed oltre. Sono circa 150 mq. Tutte le pareti sono esposte all'esterno. L'unico problema che non ho è lo spazio, ne ho tantissimo.

Anche voi credete che mi conviene fare il 4,5 kw piuttosto che il 6kw che mi è stato proposto dall'installatore ??
Ho 2 deumidificatori che si accendono al bisogno. e se metto il FV ne prendo pure un'altro. E poi pensavo di mettermi un boiler per l'acqua calda in uno dei due bagni.

X marcober

Altra idea è quella di aumentare al massimo la superficie di scambio dei termosifoni in modo da poter abbassare la temp. di mandata, ma parlando con un termidraulico mi ha detto che non è possibile in quanto l'acqua interna del circuito non girerebbe bene. Se possibile acquisterei un pdc e la metterei in parallelo alla caldaia. Cosa ne pensate...

Datma..è l'ipotesi 3 del post 12.

Premesso che la spiegazione del termotecnico mi pare un pò sbrigativa...e ci sarebbe da capire se esiste un problema di portata delle tubazioni non risolvibile con una pompa di ricircolo piu potente..ma prendiamo per buono (e comunque spendere per maggiorare i termo secondo me non conviene).

Di certo i termo attuali usati H24 possono comunque scaldarti casa anche con mandate piu basse di quelle a cui sei abituato col gas..di certo nelle mezze stagioni.

Per cui se metti una pdc in parallelo alla caldaia per me è una buona soluzione per valorizzare i kwh di eccedenza che hai in modo confortevole.

Col tempo imparerai come usarla..

Immagino che inizieresti la stagione invernale solo usando la pdc a bassa T (40 gradi), prima nelle sole ore diurne (autoconsumo elevato)..poi anche nelle ore notturne.
Con avanzamento stagione, potresti poi aumentare T mandata sino a 45-48 gradi, se fuori non ha T esterne inferiori a 7.
Nel periodo piu freddo dell'anno..se vedi che la sera la casa è fredda...programmi i rispettivi orologi in modo che la pdc vada solo fra le 8 e le 18 e il gas ad alta T inizi alle 18, ma trovando termi caldi e casa calda, il consumo di gas sarà una frazione di quello anno precedente (se casa è comunque arrivata a 20 gradi, la caldaia si predispone ma il suo termostato la tiene spenta).
Con arrivo bella stagione, le sere in cui il gas non partirà, saranno sempre piu numerose e a quel punto la spegni e lasci che la pdc lavori H24 abbassando man mano la T di mandata appena possibile 8se vedi ad esemepio che il termostato arriva spesso a spegnere la PDC, segno che è possibile abbassare la mandata e allungare il brodo a tutto vantaggio del COP).

Se metti una pdc in tal modo puo accedere alla D1 lasciando la caldaia a gas connessa (dichiarando che è solo per backup e non per integrazione). In tal caso, in base alla T di mandata che hai e ala T esterna , potrai (tabella costruttore alla mano) verificare sino a quando conviene lasciare pdc in funzione rispetto a gas..poiche a quel punto il kwh ti costa 0,215 e il gas 0,85 al mc (0,1 al kwh termico) e quindi il "pareggio lo hai se cop resta sopra 2,15, cosa che a Roma è quasi scontata (la mia pdc fa 2,15 di cop con mandata 55 e ambiente 2°C)...secondo me arrivi a fine inverno che non hai consumato nemmeno 1 mc di gas..perche ti basta 55 di mandata H24 e a Roma sotto2 gradi non ci arrivi mai o raramente (qualche ora di notte)

Come ti ho già detto, almeno il problema estivo è risolto al 100%, sia perchè avrai la maggior produzione e quindi farai andare i clima a palla, ma anche perchè i 30-40mq di pannelli sul tetto ti ridurranno drasticamente gli apporti solari al solaio proprio nei mesi di giugno-agosto!

vuoi sapere che taglia ti serve?
ok, facciamo un esempio
consumi luce attuali: 5000 kWh
consumi gas metano: 1800€=18.000kWt, son COP 3.5 sono 5140kWh elettrici...quanti ne riesci a "convertire", il 50%? bene, sono 2600
5000+2600= 7600
aggiungi un 20% per prevenire il degrado=9120kWh...un 6kwp ti serve tutto
se invece di metano usi il GPL 1800€ sono 10.800kWt, ovvero 3085kWh, quindi il 50% sono 1500kWh
5000+1500=6500, col 20% sono 7800kWh...a Bari ben esposti puoi farti bastare anche 5kWp

se invece vuoi continuare a usare tutto il gas e magari con ottimizzazioni (lampade Led, nuovi elettrodomestici) il tuo consumo scende a 4000-4500kwh, allora anche un 3kwp "tirato" ti andrebbe bene...

Per quanto riguarda la germania va fatto una precisazione, energia che si paga per autoconsumo avviene solo per impianti superiori a 10kw.
Incentivo per accumulo mi sembra di 2k € per piombo e 3,8k € per il litio, incentivo viene dato subito non in 10 anni, quindi niente a da detrarre con IRPEF, e niente in funzione della potenza dell'impianto.

Continuate a citare la Germania ..ma un pò a sproposito.

Dovete sapere che:

1) le batterie sono incentivate da Maggio 2013 ma SOLO per chi ha installato DOPO Gennaio 2013. Insomma, per ora si fa un piccolo esperimento..e sul piatto per primo anno hanno messo poco...

2) nel 2013 la Tariffa incentivante in Germania valeva circa 16 cts e la pagano se IMMETTI (come la TO del Quinto da noi)..non se PRODUCI come da noi col CE (o la TP)...per cui il loro GSE dice, metti la batterie cosi per ogni kwh che USI io NON ti pago 16 cts , ma tu non spendi 25 cts per comprarla (di cui 6 cts vanno al loro GSE). Quindi per ogni kwh che va in batteria il GSE risparmia 10 cts. che è MENO del valore al cui il GSE vende sul mercato tedesco il kwh comprato con la TO , vale circa 3 cts.. il GSE insomma spende circa 7 cts per kwh (10 -3) immesso (oppure se volete paga 16 ma introita 6 quando chi lo ha immesso lo riusa e introita 3 quando lo vende)

3) quel che pagano è in funzione di quanto kw di FV hai e ti quanto spendi in batterie ma MASSIMO puo essere 600 euro al kw di FV installato..quindi un 3 kw riceverebbe massimo 1800 euro ..e il loro GSE ne risparmia 1800 in 20 anni (3000 kwh anno*7 cts*20 anni=1800 euro). Operazione è a costo ZERO e hanno tappato la bocca a tutti.

4) devi stare in RETE..non vale per off grid..questo perchè se ha una valenza per tutti è perchè stabilizza la rete..altrimenti va a puro vantaggio di chi la mette ad isola e a loro non piace il "giochino".

5) da loro lo SSP non esiste..per cui se immetti vendi..se prelevi compri..e quindi un sistema "tampone" alla fine permette di fare quel che da noi fa lo SSP e che da loro manca...per questo sono incentivate. ma da noi lo SSP costa 36 euro anno, non m pare ci sia bisogno di altro.

6) per essere certi che quache italiano che abita la non faccia furbo, COMUQNUE loro ti impongono di settare potenza inverter verso rete al 60% del NOMINALE del campo fv..per dire...produci al 90%? se hai batterie davvero stochhi, se hai fatto furbo comunque NON immetti.

7) come ricevi sussidio di 1800 euro su 3 kw di FV? attraverso un PRESTITO con pagamento agevolato. Cioè tu intanto PAGHI 6000 euro (se vuoi avere 1800 di contributo, se spendi meno ricevi meno)di batterie e una banca ti fa prestisto..a INTERESSI AGEVOLATI (ma non ZERO!)..e quando dovrai restituire, non paghi il 30%..qindi non è un pagamento a fondo perduto ora e subito, ma devi accendere un prestito per importo superiore di piu di 2 volte il contributo , per poi averlo man mano.

Ora, di grazia, può alzare la mano chi , fra i percettori di CE o TP, si sentirebbe di rinunciare a tali INCENTIVI sull'immesso (circa il 30% del percepito di oggi) in cambio di impegno a indebitarsi per 2 volte incentivo e compare (a proprio rischio di durata e costo di manutenzione) batterie al fine di portare (dicono loro) autoconsumo da 30 a 60%, rinunciando al corrispondente incentivo di immissione, impegnandosi a ridurre 60% potenza inverter verso rete ma co obbligo di restare in rete?

Non vedo le manine alzate...

X marcober

L'aumento degli elementi non ha nessun costo o cmq poca cosa, ho 15 elementi che mi avanzano che potrei usare x l'ampliamento, lavorando a 45/48 gradi non so se è il caso di montare le valvole termostatiche. C'è una pdc che mi consiglieresti? l'aquarea ht non è tra le più economiche.....:-) Cosa significa tenerla per backup? La tariffa D1 non conviene solo con l'utilizzo di molti kwh? In linea di massima tenere accesa la pdc h24 quanti kwh consapevolezza al giorno? L'acs la farei con altra pdc o caldaia? Scusa per le tante domande....

Se mettere altri termo in giro non ha un costo per te e non ti ruba spazio interno, mettili, di certo riuscirai ad abbassare la T di mandata.Se lavori con la pdc non metterei le termostatiche....se hai caldo è il segnale di calare subito la Tua di mandata...potresti lasciar fare alla PDC, che ha la curva climatica che gestisce la T di mandata se vuoi, oppure vai a T fissa...dipende un po da te è da come la usi...se la userai senza integrare a sera col gas, meglio impostare la climatica e lasciare che pensi a tutto lei. Io ho una misthubishi da 11 kW nominali e costa circa 5000 euro, ma detrai 3250 euro. Tenere ha di back up significa tenera la caldaia connessa da usare in caso di guasto della pdc. In tal modo puoi comunque avere la D1. La D1 se usi una PDC conviene sempre, se consumi poco non risparmi ma se consumi un po di più risparmi, comunque nin ci rimetti mai, e cambiare è gratis. Renderla accesa h24 è la tattica per consumare poco perché potrai tenere T di mandata bassa. Quanto consumerai dipende da che freddo farà, ma in linea di massima se userai solo pdc, prendi mc gas, mettici uno zero e dividi per 3,5. Acs la vai con la stessa pdc è una deviatrice, e scaldi un boiler da 300 lt...se ne hai già uno, meglio.

mi ero dimenticato di rispondere su questa problematica sollevata.. per la gestione di on/off sia quando sei in casa che quando sei fuori casa il sistema fa tutto da solo...solar 3 Wemer e sistema Daikin con scheda di interfaccia KRP413A1S e KRP980A1 + relè/teleruttore hanno un contatto pulito quindi se c'è abbastanza produzione ed il solar 3 da ON si scambia il contatto nella scheda e di conseguenza nello split....a rovescio quando cala ed arriva sotto la soglia impostata va in OFF facendo la stessa cosa che si fa quando si pigia il telecomando per spegnere...senza togliere di botta la corrente all'unità esterna. Poi altra cosa di non poco conto il solar 3 ha il ritardo di ON/OFF impostabile a piacere...ed una soglia di Watt regolabile per cui posso decidere che se la mia pompa di calore consuma mediamente esempio 1000watt posso impostare il comando OFF consumando esempio 400watt dalla rete e 600watt di fotovoltaico...(se la mia produzione cala) con un COP 4/1 se io consumo anche 400watt dalla rete ma immetto 4000watt in casa 1/10 è sempre molto meglio del gas!

ciao Domenico.. qui in Italia sono tutti molto ottimisti..io il f.v l'ho fatto perché avevo dei consumi alti + di 1000 € annui (200 € a bolletta) e ci sono per ora.. detrazioni e scambio sul posto!! sol solo fossi stato attorno ai 100 €(come molte famiglie) non l'avrei fatto di sicuro! Nessuno su questo Forum parla del fatto che il proprio impianto (come il mio) lo stanno pagando META' tutti gli italiani in bolletta...cioè io ma anche chi non ha fatto l'impianto!! i soldi non sono apparsi per incanto ma arrivano da aumenti costo "kw"..tasse varie ed eventuali quindi..nel 2011/12 abbiamo toccato il fondo ed abbiamo raggiunto il primato "di energia elettrica più cara al mondo"..non siamo proprio un esempio "solare"! se poi ci mettiamo anche che molti dei nostri istituti bancari che finanziano persone private e non che si catapultano nel fare impianti sarebbero tecnicamente "fallite" (vedi monte dei paschi ecc.se non arrivassero iniezioni miliardarie dei nostri soldi farebbero la fine di Jp morgan) il sole splende veramente poco! se vogliamo essere sinceri "CHI AVREBBE FATTO L'IMPIANTO F.V. SE NON CI FOSSERE STATI GLI INCENTIVI?",che poi ritornano sul bilancio nazionale come un boomerang?!?!..

ciao Domenico, io lo so che riceverò critiche da forum ma volevo provare di capire un cosa...la tua casa è 150mq se è una villetta suppongo che sia tutta ad un piano (hai detto che hai tutte le pareti esposte) e potrebbe essere un rettangolo ipotetico di 15x10! Se è così hai detto anche che hai il solaio isolato.. o perlomeno non disastroso!! se hai 140/170 mq di pareti esterne perché non hai valutato di fare un cappotto?? ad un costo di 45€ mq spendi 7000/8000€, sempre se la mia valutazione rispecchia le tue metrature. Io nella casa che ho comprato 250mq in emilia romagna fatta circa 30 anni fa da un imprenditore edile (dicevano che era matto allora!) ho un isolamento esterno in polistirolo di 4/5cm medio (non tanto ma per l'epoca era una novità) e rapportandomi con i vicini che hanno stessa metratura bollette alla mano spendo stando caldo a dovere 22° il 30/35% in meno. Viste anche le detrazioni perché non valuti (sempre con termotecnico) di fare un bel cappotto? metti che spendi anche 10000€ tra gas inverno e corrente per il clima d'estate risparmiati.. detrazione 50% rientri in circa 10 anni..ma per sempre risparmi ..non si brucia il compressore e devi cambiare la pompa di calore dopo 10/15 anni.. io vedo sempre l'isolamento della "scatola" casa il miglior investimento nel lungo termine..poi se diventa una spesa impossibile ci si adegua ad altri sistemi.

ciao Datma se metti gli split metti in conto anche in conto una pseudo/domotica per far rendere al massimo la tua produzione di f.v. per l'aumento di massa radiante ha ragione marcober...se aumenti la massa e diminuisci la temperatura aumenti la resa del sistema..non esiste che se aumenti in un appartamento ad uso civile di qualche elemento l'acqua non gira più!!almeno che non ci siano dei problemi di tubi schiacciati e sporcizia nell'acqua! non hai mica una caserma con 40 radiatori...al massimo avrai una ventina di termo..io ne ho 18 belli grandi sovradimensionati e gira tutto bene con pompa normalissima..fino a temperature vicine a 5 gradi giro con acqua a 30/35gradi sotto zero massimo arriva a girare a 40/44 nelle ore notturne.

Quindi 1300*10/3,5=~3700kwh se così sto giá fuori con i miei 5 kwp...senza considerare il raffreddamento.Tu hai una ecodan packaged? Come faccio a dimensionare i kw della pdc? Nel post #50 avevo calcolato di aver bisogno di 10600 kwh termici. Visto che non ci capisco un granché puoi consigliarmi una PDC e boiler, anche in privato, che caratteristiche deve avere il boiler?Grazie Marco

Scusa, ma che discorso stai facendo, come dire io l'ho fatto perchè consumo tanto e quindi ho il diritto di usufruire dei contributi di tutti ma chi consuma poco non può vantare questo diritto, se sei di così sani principi, ammettendo che questi lo siano, dovevi astenerti anche tu dal farlo per non contribuire all'aumento della bolletta o tasse di altri.

Certamente senza contributi (che in ogni caso ci sono stati anche in altri paesi) ci sarebbero stati meno impianti FV, specialmente quelli fatti come pura speculazione, e sicuramente le taglie degli impianti sarebbero state più mirate sui consumi che sull'incentivo ma sono certo che, magari con tempi più lunghi, le energie alternative avrebbero preso ugualmente piede anche perchè il prezzo degli impianti, non gonfiati da un mercato drogato, sarebbero stati sensibilmente più bassi.

Personalmente preferisco che le mie tasse vengano ridistribuite alla comunità, anche sotto forma di incentivi per la realizzazione di un qualunque bene che crea occupazione ed economia, invece di essere sperperate a beneficio dei soliti noti o delle solite istituzioni inutili.

Credo, inoltre, che lo hai letto poco questo forum per fare certe affermazioni.

Ciao Mauro watt, per quanto riguarda i split ho fatto un passo indietro....ho letto molte critiche per aria viziata, secchezza della bocca e della pelle, ti ricordo che ho una bambina con pelle sensibile, nulla di grave ma forse é meglio evitare....Per il resto sarebbe stato perfetto: prezzo abbordabile, caldo mirato e raffrescamento.Per caso conosci o hai avuto modo di provare i nexura di daikin?

Veramente io utilizzo i split e non ho alcun problema in riscaldamento, questa secchezza dell'aria non ho mai percepita, considera che umidità non scende mai sotto 55%. Volendo alzarla basta mettere un bicchiere d'acqua sotto lo split.

I split sono come i termosifoni aria è sempre la stessa della stanza, quindi se è viziata perchè non la cambia una volta al giorno quella rimane. Ne consegue umidità la stessa cosa, infondo non fanno niente altro che alzare la temperatura riscaldandosi, forse lo split dato che smuove aria la temperatura è uniforme come umidità della stanza, rispetto al termosifone che è localizata in un punto.

Quoto tutto perche son tutte domande a cui rispondo.

Premessa, nel conto del tuo rientro fai 2700 *0,1..è sottostimato perchè Gse paga il kwh circa 6 cts e poi rende Oneri che valgono, per te, presumo 8 cts, per cui calcola pure 0,14

Si, in apparenza ti mancano 1000 kwh anno..poco male..penso che ci sia comunque una grossa convenienza a farlo..come detto sino a quando COP stara sopra 2,15 ti CONVIENE andare a PDC e non a gas..e quidi se metti pdc ti converrà usarla SEMPRE, anche OLTRE lo scambio GSE..perche con la D1 il kwh costa 0,215 (i fissi a quel punto non li devi contare perchè li paghi comunque)

TITTAVIA se invece i Kwh termici ìglobali annui sono 10600, allora ci stai pure dentro con lo scambio...insomma vedi tu
In realta spaccando capello in 4 sarebbe
1300 mc*9,5 kwh/mc*resa stagionale 90%=11.000 kwh anno, direi che ci stai dentro.

Io ho una econdan ma SPLIT..unita esternaY112 +unita interna

Boiler, non serve nesun boiler speciale, basta che abbia buon isolamento e superficie scambio serpentina carico almeno 2 mq. Uno bello ma caro è Sanicube, ma ripeto, un boiler ben isolato che disperde 2 kwh giorno va bene, s eh serpentina almeno 2 mq.

PDC io mi troov bene con la mia, ma penso che tante altre macchine potrebbero essere altrettanto valide..sento parlar bene di Panasonic, Rotex...magari fatti fare offerte e vedi anche in base al prezzo e ala assistenza che hanno in zona tua..e alla fiducia che ti ispira il tipo che la metterebbe fisicamente...se gia lui comincia a sconsigliartela, significa che non le ha mai usate o ha fatto danni in giro e ha paura...meglio evitare.

ma che discorso sto facendo? dico la pura e semplice verità!! grossi imprenditori ed imprese hanno fatto impianti con conti energia SPECULATIVI!!..PAGATI DALL COMUNITA'.. non per auto-consumo casalingo.. come noi comuni mortali....ma per specularci sopra.. magari riempiendo campi agricoli di pannelli!! io che non sono ipocrita "ammetto" senza nessun problema che ho fatto l'impianto perché c'erano gli incentivi...ma anche per ridurre le emissioni NON PER VENDERE ENERGIA AGLI STROZZINI.. che ti danno 1/3 per rivendere a prezzo pieno la mia energia in eccesso al vicino di casa..che non si può permettere di fare l'impianto! sto provando di ottimizzare al massimo l'autoconsumo per evitare di agevolare al minimo questi enti "superiori a tutto e a tutti"...questa forse sarebbe come dici tu la strada per "che le mie tasse vengano ridistribuite alla comunità, anche sotto forma di incentivi per la realizzazione di un qualunque bene che crea occupazione ed economia....
invece per molta parte dei soldi che è stata presa e sarà ancora per anni presa per i "super incentivi" dalle tasche di chi anche purtroppo non si può permettere di fare l'impianto servirà per la fine del tuo discorso.. cioè.. "a beneficio dei soliti noti o delle solite istituzioni inutili." da che mondo e mondo i pesci grandi mangiano quelli piccoli..è la dura legge della natura!

sul resto non commento...ma sta cosa è falsa. L'energia ti viene pagato 6 cts da GSE..il quale non puo far altro che venderla al Mercato dove gliela pagano 6 cts (media MGP remunerato da GSE nel 2013)..ed è lo stesso prezzo che prende Enel o Surgenia o A2A quando vende la sua sul Mercato..poi che compra sul Mercato la rivende al prezzo che vuole o che fissa Aeeg (maggior tutela) che oggi è circa 6,6 ( componente PE Aeeg maggior tutela al netto del 5% di perdite di rete). Tutto il resto del costo in bolletta NON sono cose legate al VALORE del'energia.

Per cui la tua energia ti viene pagata all'ingrosso 6 e viene rivenduta al dettaglio a 6,6..un delta di circa 10%.

Che poi esistano tasse che fanno si che la bolletta sia solo per 1/3 basata sul costo del kwh..è vero..ma nessuno fa la cresta sul tuo kwh. Semplicemente se non lo usi tu Autoproduttore ma un altro, deve pagare Oneri rete, sistema, accise e iva come è giusto (o sbagliato) che sia.

Ciao Mauro la tua domanda è giusta ed è in effetti la prima via che avevo percorso. Non credere che non veda le "spine" di un impianto FV. infatti quotavo il tuo discorso del non fare un impianto FV con spese consumi bassi.
Purtroppo la mia casa è bifamiliare a 2 piani con delle pareti tondeggianti. I lavori da fare sono tanti e non solo la coibentazione. (15mila euro)
Quindi al momento la strada del Fv è quella meno onerosa. Sicuramente credo sia meglio prima coibentare e dopo pensare al FV, ma se non è possibile... ah dimenticavo il solaio è l'unica cosa che al contrario ho già sistemato con impermeabilizzazione e coibentazione. Quindi i pannelli li posso mettere senza pensare al fatto che dovrò smontarli perchè sul solaio ho tutto apposto.

ciao Datma io ho una figlia che ha girato un sacco di ospedali (mentre abitavamo in altra casa) per problemi seri alle vie respiratorie/bronchi e polmoni..fatto l'impianto nella casa dove abitiamo ora ho mille scrupoli per la disinfezione degli split e filtri ma la situazione è migliorata molto..detta dal pediatra però per l'assenza di muffe...nella ex casa avevamo molta muffa..dietro gli armadi si formava fino alle pareti dell'armadio...anche qui il primo anno si formava un pochino che avevamo solo i radiatori ..ora con anche gli split che fanno girare l'aria qualche ora al giorno non c'è più traccia di muffa.. sparita.. per i Nuxura sono il top che si possa avere.. ridottissimo movimento dell'aria rumorosità ai minimi assoluti sul mercato e filtri efficientissimi... nulla da dire il top sul mercato! Ho sentito anche installatori di concorrenza proprio stamattina sul discorso Nexura ed hanno detto che sono molto gettonati anche in laboratori o studi tipo dentistici dove si devono installare pompe di calore ed avere standard igenici alti. Io con gli split per ora non ho avuto problemi con mia figlia però da uno split a parete tradizionale a questo sistema Nexura la differenza c'è eccome...d'altra parte la tecnologia progredisce...per fortuna!! per il resto rimane una tua decisione cosa fare e mi ripeto prima di sposare un sistema senti sempre il parere di un esperto dermatologo.. magari ti stai mettendo dei problemi per nulla e con i sistema Nexura state tutti bene compreso il tuo portafoglio!

1)Come faccio a dimensionare la PDC?2)Una PDC split é tipo lo split daikin inverter PDC?3)Che differenza c'é tra boiler, volano termico e puffer?

ciao Domenico, se non riesci a dividere con il vicino le spese è un problema.. peccato perché sarebbe stato il meglio a mio avviso.. per il f.v. se spendi più di 90/100 € a bolletta (e mi sembra tu li spenda..) rientri tra quelli che possono partire... alla luce degli incentivi.. altrimenti senza "a mio sempre modesto avviso" è meglio star fermi, i tempi di rientro non giustificherebbero la spesa iniziale. Il f.v esiste da 40 anni e in questi 40anni la tecnologia è avanzata parecchio... ma evidentemente senza i "finanziamenti a fondo perduto" rende poco perché altrimenti sul nuovo edificato si venderebbero solo celle fotovoltaiche a forma di tegola... ma non è così!.. e molti impresari costruttori non farebbero solo il 1,5 kw imposto dalla legge!

Ma perchè gli incentivi che prendi tu sono più "nobili" di quelli che prende chi ha un MW sul tetto dell'azienda? I tuoi non pesano ho hanno pesato sulla mia bolletta?
Personalmente non capisco questo rosicare verso chi ha investito, magari rischiando del suo, su una cosa perfettamente legale..........Chi ha avuto la disponibilità economica ed il coraggio ha colto l'occasione che si è presentata, certamente sperando in un guadagno futuro se no pochi (molto pochi) lo avrebbero fatto.

Io l'impianto l'ho fatto quando me lo sono potuto permettere, lo fatto per poter risparmiare sul costo dell'energia e per aumentare il confort della mia abitazione, se la motivazione fosse stata solo per inquinare di meno forse non lo avrei fatto, è figo dire "lo faccio per l'ambiente" quando i conti tornano.

Certamente chi ha fatto cose non lecite e ci ha marciato sopra deve essere scovato e punito ma questo vale in ogni ambito non solo per il fotovoltaico.

A questo punto togliamo tutti gli incentivi, sulle ristrutturazioni, le rottamazioni, ecc. e vediamo cosa succede...........continueremo a pagare le tasse come adesso e non avremo neanche questo poco indietro.



Comunque io la chiudo qui, siamo pesantemente OT

Ma gli incentivi ci sono, e si chiama detrazione fiscale.
Anzi, è un incentivo potentissimo, infatti a differenza del CE tale incentivo si monetizza ANCHE in caso di guasto, brutto tempo, furto pannelli, etc etc..pure se li metti al contrario. Questo per dire che chi ha fatto impianto HA il rischio imprenditoriale elevato, pari al 100% del suo FATTURATO..chi usa la detrazione, pr un 50% è certo del "FATTURATO" è certo che rentra.
Se sommi detrazione e SSP tutti rientrano in 6-8 anni, esattamente come si rientrava dal 2009 in avanti con CE+SSP.
Non è cambiato nulla, non capisco perchè chi consuma poco non dovrebbe farlo..caso mai lo deve fare piccolo, ma rientra anche lui come gli latri, massimo 1 anno dopo...ma la casa si rivaluta..e si mete al sicuro da aumenti futuri di tariffa elettrica (pensi che non aumenterà col tempo?)

No non posso dividere niente perchè lui li fece tempo fa per conto suo. Quindi io devo farmi i miei quando potrò e dovrò mettere anche le impalcature visto che abito sopra. devo risistemare 80 metri di terrazzo e rifare impermeabilizzazione e pavimenti. Insomma 15 mila euro li spendo da solo. Quindi è impraticabile al momento. Comunque a me il FV conviene spendo 200 euro a bimestre solo di corrente.

Io non credo che con poche spese vada fatto. Ovvio poi ognuno è libero di prendersi i pensieri che vuole, io ne ho già di miei, ed avere anche la rottura del pannello la rottura dell'inverter sono comunque rogne che nel momento stesso che ti metti l'impianto devi mettere in conto. Si vuole avere un altro problema per la testa per una bolletta annua di 600/700 euro ?? fatti suoi, io non me la prendo sto fastidio, se avessi i soldi (tanti soldi per pagare le bollette) anche con i miei 3000 euro che spendo al momento non lo farei ...purtroppo sono praticamente obbligato

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ciao Domenico, per te chi spende "poco" di corrente fa bene a nono fare f.v. ...per me chi spende 65/70 € a bolletta come il mio vicino (390)fa pure bene..ma evidentemente per qualcuno sia fuori di testa.. tu devi pensare di fare il tuo impianto nella miglior maniera possibile ed auto consumare il massimo possibile..questo è il nocciolo della questione, per il resto se ascolti tutti non ce ne esci più!

forse non mi sono spiegato bene ma credo che Domenico abbia capito.. gli ho scritto che "alla luce degli incentivi o detrazioni come li si vuol chiamare" -50% s.s.p ecc. ecc. conviene.... ma se tutte queste cose non ci fossero i rientri economici sarebbero raddoppiati...chi 16 e chi anche 18anni... vorrei vedere chi partiva a fare f.v. poi chiudo e non voglio più parlare di questa cosa perché e molto o.t.

per Davinci 1967 che scrive:
"Ma perchè gli incentivi che prendi tu sono più "nobili" di quelli che prende chi ha un MW sul tetto dell'azienda? I tuoi non pesano ho hanno pesato sulla mia bolletta?
Personalmente non capisco questo rosicare verso chi ha investito, magari rischiando del suo, su una cosa perfettamente legale..........Chi ha avuto la disponibilità economica ed il coraggio ha colto l'occasione che si è presentata, certamente sperando in un guadagno futuro se no pochi (molto pochi) lo avrebbero fatto"


fare un impianto da 3-4kw per provare di auto consumare in casa ad uso domestico come ho fatto secondo me è molto più nobile che fare 1-10MW in mezzo a dei campi di grano per speculazione .. dopo poi se per te e la stessa identica cosa ed lo stesso tipo di "investimento" tu rimani della tua idea che io rimango sicuramente della mia, se poi le leggi italiane permettono questi tipi di mega-investimenti e li riversano sulle bollette e tassazioni di tutti non è detto che sia giusto.. chiudo anch'io il discorso perché siamo OT almeno su questo siamo d accordo..

Infatti io da quel poco che ho compreso ho messo però 2/3 punti fermi.

1) Devi avere una bolletta sostanzisa almeno 130/150 a bimestre

2) Deve essere un impianto adeguato ai tuoi consumi energetici perchè devi andare il più possibile in AUTOCONSUMO

3) Se decidi di fare produrre più corrente e fare un FV con più kw allora bisogna mettere in conto nuove spese: PDC e boiler acqua calda (come minimo) sempre perchè la parola d'ordine è AUTOCONSUMO.

4) Se qualcuno sta in casa tanto di guadagnato, perchè tutti sti giochini elettronici costano e un sistema domotico per quanto molto figo quando si rompe sono altri fastidi e altre spese. E quindi ritorniamo al punto di prima è cioè che voglio avere meno pensieri/fastidi possibile che la vita è breve, e i nostri governanti infidi