soluzioni varie

ciao Marco io ho una casa su 3 piani di circa 240 mq acquistata da 2 anni con impianto tradizionale avente termosifoni in ghisa e termoarredo nei bagni, sono installatore di impianti idraulici ed elettrici quindi vado a riassumerti brevemente le cose. Per quanto riguarda il fotovoltaico se consumi 3800 i 5kw vanno bene...puoi fare anche 4,5 che non cambia niente.
Io ho 4,5kw di fotovoltaico installato quindi abbiamo circa stessa casa e stessi impianti...la prima cosa che devi fare è buttare la tua vecchia caldaia in discarica e montarne una a condensazione...se siete in 4/5 ti consiglio di sostituirla con una immergas Hercules solar condensing o similare (che ha già il pacchetto solare solare acqua calda sanitaria) metti un pannello per A:C:S sul tuo tetto e monti un cronotermostato con termoreglazione tipo SUPERCAR immergas con sonda esterna (costo 30 euro della sonda)o similare se opti per un 'altra marca di caldaia sempre a condensazione con accumulo. Questo è il primo passo da fare ....PRIMA DI FARE IL FOTOVOLTAICO!! con questo accorgimento siamo scesi da 2600mq di gas annui a 1600!!questo non è dovuto ad un miracolo ma al funzionamento a scorrimento in funzione della temperatura esterna della caldaia e dall'ottima resa della caldaia con temperatura sotto i 40/45°..ti potranno raccontare quello che vogliono ma se usi una termoregolazione la tua caldaia lavorerà l'80% della tua stagione sotto i 45° con una resa altissima e dei consumi molto bassi..noi siamo scesi da 20mq di gas al giorno nei periodi freddi a circa 10/13!!!!il pannello solare per la produzione di acqua calda farà la sua ottima funzione riducendo i costi del gas anche lui del 15/20%. prezzo della soluzione €5000! Seconda cosa da fare...sostituire tutte le valvole dei radiatori con valvole termostatiche e tenere gli ambienti poco frequentati a temperature più basse...altro - 5% per i consumi! fatto queste operazioni se non hai il climatizzatore puoi mettere su i Daikin...io ho optato proprio per loro. Ho montato un sistema multisplit Daikin...avendo il fotovoltaico ho montato un SOLAR 3 DELLA DITTA WEMER...FANTASTICO...monitorizza la corrente in eccesso (quella che andrebbe ceduta all'enel con lo scambio sul posto..ed attiva fino a 3 carichi...io attivoi Daikin in pompa di calore ed una resistenza per l'acqua calda...morale di giorno quando ad esempio l'impianto produce 1 kw la pompa di calore parte e con un COP DI RESA 4:1 sparo in casa 4/6 kw di calore con gli split aventi i termostati puntati a 23/25...torno a casa che la casa è calda e la caldaia mi riparte (se riparte) solo alle 22/23 di sera consumando pochissimo perché i muri sono già caldi!!questo mini-plc è stato una manna...costo 170€ e mi ha fatto schizzare l'autoconsumo alle stelle evitando di dare corrente all'enel a basso costo!! questo sistema d'estate fala funzione opposta....casa fresca con energia gratis...ti garantisco che è un vero toccasana...torni a casa che la casa è fresca e non devi spendere soldi per rinfrescarla....i muri sono già freschi!!!di a tua moglie che i Daikin sono iper silenziosi...hanno una funzione silenziata dove non ti accorgi se sono accesi o spenti....ti scrivo questo perchè anch' io sento volare una piuma di notte...ma loro non si sentono andare.
con queste soluzioni dovresti spendere circa 10.000/13000 €...ma stai caldo d'inverno e fresco d'estate...io i rotex li vendo...ma sul nuovo...o su una ristrutturazione dove inserisci un riscaldamento/raffrescamento a pavimento radiante...a casa nostra serve a poco...poi devi impostare il sistema consumo....di giorno se usi la corrente il KW ha un costo X ...di notte Y!!!con il sistema che ho messo a casa mia a split...se l'impianto produce....scaldano....altrimenti stanno fermi e funziona la caldaia a cndensazone! oggi per esempio con esterno 3/10 gradi e soleggiato sono andati dalle 8,30 alle 16...in casa 23 gradi e la caldaia ferma immobile perché il termostato è puntato a 21 gradi...si è riaccesa (a 28/30 gradi) solo alle 23..per rispegnersi alle 24 visto che va in ridotta a 18,5 gradi!! morale casa calda costo gas 0,50 centesimi!!

a disposizione per chiarimenti Mauro

...Questo è il primo passo da fare ....PRIMA DI FARE IL FOTOVOLTAICO!! con questo accorgimento siamo scesi da 2600mq di gas annui a 1600!!...
...ti potranno raccontare quello che vogliono ma se usi una termoregolazione la tua caldaia lavorerà l'80% della tua stagione sotto i 45° con una resa altissima e dei consumi molto bassi..noi siamo scesi da 20mq di gas al giorno nei periodi freddi a circa 10/13!!!!i...
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Che sia il primo passo o il secondo... perché prima del FV potrebbero andare benissimo anche cappotto doppi vetri coibentazione sottotetto ecc.
I tuoi conteggi sono solo tuoi, e non ho nessun motivo per dubitarne, per quanto mi riguarda sono ottimistici.
Ok il tecnico sei tu, ma io sono quello che, a parità di tipologia di materiale installato, ha sganciato il denaro per aver fatto il tuo stesso ragionamento, tolgo la vecchia caldaia e metto quella a condensazione...
Non ti sto raccontando tutto quello che voglio, ma se va bene la tua verità va bene anche la mia.
A me non è bastato quello "che cambia tutto", anzi sì! è cambito tutto, ma in peggio.
Sei un installatore indi chi ti legge sicuramente prende in valida considerazione il tuo scritto, però credo che prima di "assicurare" il notevole risparmio da te calcolato, bisognerebbe "vedere" caso per caso, perché come puoi leggere il tuo che dovrebbe essere uguale al mio, non lo è affatto.
Ovviamente la mia non è una polemica, ci mancherebbe. Saluti.

per info vince 1948

ciao Vince 1948..avevo scritto una mail con tutti i dati in risposta ma evidentemente o non è stata pubblicata o non è arrivata a buon fine. Ti volevo dire innanzitutto che la buona critica se costruttiva porta sembra buoni risultati quindi non esitare a rispondere anche in maniera decisa ed avversa che se riesco provo a spiegarti i miei boni propositi in merito ed ambito impiantistico. Il mio scrivere uguale o similare al to impianto al sign Marco era per fargli comprendere che ho acquistato un abitazione su 3 livelli di metratura similare alla sua...avente i radiatori in ghisa e termo arredo nei bagni...se vogliamo fare i puntigliosi mi servirebbe anche il suo coefficiente di isolamento delle pareti esterne...del tetto..degli infissi..e la latitudine geografica per calcolare quanti Watt occorrono per riscaldare la sua casa...
Per quanto riguarda la tua situazione mi sembra d capire che hai montato una caldaia a condensazione ed hai peggiorato la tua situazione dei consumi...la cosa ha solo una risposta...c' è sicuramente qualcosa che non funziona a dovere nelle opre che ti hanno eseguito, il montaggio di una caldaia a condensazione porta ad un risparmio oggettivo (scritto e certificato dai costruttori ed enti certificatori)di un buon 10/18% rispetto ad una caldaia tradizionale..se aggiungi una buon termostato con termoregolazione e funzionamento scorrevole in base alla temperatura esterna corredato di sonda esterna aumenti la rese ancora mediamente del 5/10%...se abbini a questo sistema anche la sostituzione delle valvole dei termo con valvole termostatiche che quando arrivano alla temperatura da te impostata chiudono l'acqua calda risparmi sicuramemen

un altro 5-10% quindi puoi portare cm ho fatto io il consumo ad un calo del 35% EFFETTIVO io ho messo anche il pannello per l produzione di acqua calda sanitaria e ti posso garantire che i dati che ho scritto sono reali...bollette alla mano!! non riesco a capire tu in che guai sia incappato...ma sicuramente se mi spieghi cos'hai fatto a livello impiantistico vedrai che ci saltiamo fuori di sicuro!! io come ho spiegato a Marco avevo un consumo annuo di circa 2600mq d gas...1€ mq sono 2600 euro.. qui aggiungere 1000/1200 euro di Enel totale € 3800,00 annui. Installando anche un impianto fotovoltaico da 4,5kw stiamo auto-consumando tanta energia elettrica con gli split in pompa di calore inverter il COP è circa di 4:1 quindi auto consumando nel periodo ottobre/aprile circa 1000 kw di corrente diventano circa 4000kw di calore (dato indicativo)...quindi visto che per produrre 4000 kw occorrono circa 400 mq di la nostra bolletta si è ulteriormente ridotta...questo grazie al SOLAR 3 WEMER che capisce quando l'autoproduzione di corrente è buona invece di dare corrente all'enel mi fa partire in automatico l'inverter ...e le resistenze dei termo arredo ...tipo oggi rientrato in casa c'erano 23 gradi alle 18,30 e la caldaia era ferma! Capisco che per te sembro un Peter Pan degli impiantisti...ma faccio l'installatore dal 1983 e prima di installare una cosa faccio tutti i miei calcoli mille volte per evitare di fare buchi nell'acqua. La nostra bolletta energetica gas + luce è calata notevolmente si sta attestando da 3800€ a circa 1600-1800€ grazie anche al fotovoltaico che beneficia dell'incentivo dello scambio sul posto. Ho calcolato che nei 20anni risparmieremo circa 40.000/43.000€ a fronte di una spesa (viva) di 12000 euro...la spesa effettiva è stata caldaia condensazione ed a.c.s. + termoregolazioni+Daikin split e fotovoltaico di 24.000 € ...ma beneficiando degli incentivi al 50% recuperiamo 12000€ in 10anni e quindi sono 12000...stiamo già rientrando con l'irpef quindi sono dati effettivi non fumo in cielo!
E' chiaro che per avere benefici bisogna...1°) valutare consumi....edifico ed impianti....e poi si passa alla fase 2° fattibilità e rientri...e poi alla fase 3° investimenti ed esecuzione impianti. Io mi occupo con la mia azienda oltre che di impiantistica anche di efficientamento energetico e lavoriamo con i nostri studi termotecnici anche per grosse aziende...se prospetti al cliente un risparmio non teorico o ipotetico ma effettivo nel medio periodo ad esempio del 20% devi tener fede agli scritti..pena risarcimento di tutti i danni e penali quindi se scrivo 20% sarà effettivo del 22-25% perché mi piace dormire tranquillo e sentire i clienti che sono contenti di quello che abbiamo fatto....questo non per presunzione ma perché al giorno d'oggi se non sai fare le cose vieni tagliato fuori dal mercato.
Tu hai detto nel tuo intervento la cosa più intelligente del mondo..."cappotto" "cambio infissi"...un edificio è come una scatola...se è ben isolata l puoi scaldare per assurdo anche con un fiammifero...io nel mio caso avrei voluto fare tutte e 2 le cose ma era economicamente un suicidio...oltre alle cose ce dovevo già fare...caldaia e climatizzazione fare il cappotto a DOC sarebbe costato 26.000/28.000 € ....rifare gli infissi (ho 19 buchi tra porte portoni garage e finestre) altri 32.000 €
quindi a fronte di una spesa di 60.000 € avrei risparmiato altri 300/400 € all'anno...non ne valeva assolutamente la pena visto che la casa che ho acquistato ha infissi ed esterno pressoché immacolati.
Io sono sempre il primo a consigliare di fare il "cappotto isolante"...quando però ce ne sono le condizioni oggettive...poi però visto che il calore va verso l'alto bisogna sempre intervenire sui solai e sull'isolamento del tetto...quindi la torta a volte lievita fino a cifre di impossibile rientro economico.
Sono sempre a disposizione per chiunque accetti il mio umile ed onesto parere...non sono qui per dispensare sentenze...ma fare un paragone oggettivo su due case di similare metratura non è certo un' azzardo impiantistico...se il sign Marco vuole inviarmi dei PDF con la planimetria della sua casa alcune foto e la descrizione sommaria dei suoi impianti sarò felice di dargli suggerimenti e soluzioni possibili a titolo gratuito (ci mancherebbe) che può tranquillamente far visionare a personale termotecnico/ingegneristico di sua fiducia.
Più che "indi"...come scrivi tu mi ritengo molto realista....e mi piace fare i conti bollette e contatore alla mano...tutti i fine mese...anche oggi che è il 31....prendo lettura contatore gas....acqua...e letture enel....oltre che produzione fotovoltaico.. e metto tutti i dati sul pc dentro i miei grafici dei consumi...se non fai così non puoi mai scrivere la parola "HO RISPARMIATO TOT € " è deformazione professionale ....lo ammetto...ma sono 30 anni che faccio questo mestiere...e mi piace tanto!

ciao Mauro

Mauro, non volermene, ma oltre ad essere un tantino logorroico (sono sicuro che lo fai a fin di bene) sei anche palesemente OT.

ciao stufodellenel non te ne voglio affatto anzi..per me è pari anche "3"! il fatto è che se uno chiede aiuto sul possibile riscaldamento di casa usando il fotovoltaico ed io provo a dargli un consiglio (non un contratto da firmare) non credo di essere fuori tema come dici tu..se al sign Marco hanno detto o raccontato che produce 7000kw e che consumandone 3800kw..gi rimangono 3200 da consumare (forse ha scritto male 2200..) sono partiti molto male dall'inizio a fare i conti!! con una buona gestione dell'autoconsumo può arrivare al massimo al 50/60%..il resto eccedenza lo vende "per forza" all'Enel..quindi continuerà ad acquistare corrente (circa 1900kw) a 3....ed a venderla in rete ad 1... vi sento un pochino ingastriti...ma la cruda realtà è questa..sarebbe bello anche sentire le vostre proposte sul suo impianto...oltre alle critiche

Mah, io non mi riscaldo a gas ma con una caldaia a pellet che vedi in firma e sono quasi riuscito ad eliminare la mia dipendenza da Putin, a parte qualche mc estivo per acs e la cottura dei cibi. Il mio consiglio è quello di arrivare il più vicino possibile all'indipendenza energetica, attingendo dalle reti (gas, luce ed anche acqua) il meno possibile. Sostituire una vecchia caldaia a gas con una a condensazione non va in quella direzione.
Detto questo, l'argomento aperto da "datma" è stato ampiamente trattato sul forum (usare l'eccesso di FV come riscaldamento) e ritengo che per lui sia più utile, prima di approfondire, leggere quanto già scritto in precedenza.
riscaldamento con fotovoltaico - Cerca con Google

Ciao mauro watt, grazie per la disponibilità e consigli che mi stai offrendo, tu mi consigli immergas Hercules solar condensing + split daikin, per quest'ultimi come ti dicevo non piacciono a mia moglie ma non per il rumore ma per quella sensazione di aria che si muove, inoltre non siamo interessati al raffrescamento mentre me li hanno sconsigliati per il riscaldamento in quanto questi scaldano un gas (aria) e dopo poco spenti si perde tutto il calore + o - è quello che mi è stato detto.
Per quanto riguarda il fotovoltaico sovraddimensionato è stato fatto perchè gli avevo detto che mi sarebbe piaciuto abbassare i costi del gas e godere un maggiore confort invernale; attualmente i termosifoni li accendo solo quando fa veramente freddo.perche? potrei sfruttare i 3200 kw

inoltre mi piacerebbe calcolare a quanto ammontano le dispersione di casa e classe energetica, in modo da poter meglio dimensionare un sistema di riscaldamento, in merito le dò qualche dato:
la casa si trova a roma espsizione -40 SE è una costruzione di circa 10 anni, ho infissi in alluminio con doppio vetro i muri esterni hanno un'intercapetine d'aria.
attualmento consumo circa 1300 m3 di gas per cucina, acs e riscaldamento ma credo che non faccia testo in quanto i termo sono accesi veramente poco, la caldaia è una vailant classica.
Lei consiglia di fare un cappotto ma non mi è possibile sia per motivi economici che estetici ma se invece effettuassi un riempimento delle intercapetini avrei buoni benefici? con cosa?
un'altra idea che mi è passata per la mente è quella di fare acs in pompa di calore con lo stesso sistema che lei utilizza per i daikin e riscaldare casa con una termostufa a pellet. cosa ne pensa?
Come puo vedere l'ignoranza e i dubbi sono tanti.
Per la planimetria in pdf ci devo lavorare sopra in caso le posso dare altre informazioni?
Grazie ancora per la disponibilità. Marco

ciao stufodellenel, prima di iniziare questa discussioni ho cercato molto sia sul forum che con google, il fatto sta che magari ho trovato discussioni vecchie di 10 anni e spesso con idee contrastanti, questo lo puoi vedere già da questa discussione, lasciandomi solo altri dubbi ed incertezze; inoltre la mia richiesta di aiuto è mirata al mio caso specifico, perche probabilmente è più opportuno riscaldare una casa in alta montagna con un termocamino rispetto ad una PDC. quindi penso che non esista una formula universale ma una per ogni caso.

...quindi penso che non esista una formula universale ma una per ogni caso.
E' appunto quello che volevo dire datma.

Invito anche mauro watt a leggere gli interventi riguardo questa discussione che sono stati fatti anche poco tempo fa, che non vertono a demonizzare la caldaia a condensazione, ma in base alla situazione può essere anche la peggio soluzione, questo per dirti che non c'è nulla di scontato, come hai fatto apparire nel tuo scritto, della serie per male che vada va sempre meglio... mi dispiace ma non è vero, può andare peggio.
Per rispondere alla domanda: perché la caldaia a condensazione non ha dato i risultati sperati, la posso riassumere in, appunto bisogna vedere caso per caso, nel mio, si pensa alla grande quantità d'acqua mossa, cioè la dimensione delle tubature e degli elementi in ghisa dell'impianto, insomma la sua morte non è certo il riscaldamento a termosifoni in ghisa di qualche decennio.
La sensazione e l'effettivo calore interno che si ha ora, è quella del freddo, questi termo in ghisa non andando in temperatura come "prima" non scaldano proprio, in pratica non c'è convezione.
Cosi per ovviare, la caldaia sta lavorando a temperature che non dovrebbe per definirsi a condensazione.
Da li le spese aumentate, l'ho fatta breve ovviamente, si è già abbondantemente scritto su questo discorso, e per non fare adirare il mod. che mi segue personalmente, mi fermo qui, perché non so se sono OT.

Datma..avrai 3.200 (al post 1 dici 2200...poi dici 3200..quanti?)kwh elettrici da scambiare. Bene.
A Roma potresti farne 11.000 kwh termici..non sono pochi.

Di certo se metti un termoboiler per ACS ne avanzerai ancora tanti...quindi hai 2 strade.

1) ti bastano 11.000 kwh per scaldare casa e fare ACS? se si, la domanda succesiva è: i tuoi termi sono in grado di scambiare 11.000 kwh in un inverno lavorando a 45 gradi? un termotecnico sa rispondere..se SI, allora metti una pdc a falla lavorare a 45°

2) non ti bastano? metti un termoboiler e un paio di split nei locali principali che userai solo di giorno, sino ad assorbire un quantitativo di kwh pari a quanto pruduci in ragione d'anno.

3) esiste ua terza va interedia...metti una pdc che usi a 45 gradi di giorno, e poi verso sera se la casa è troppo fredda, la spegni a vai a gas in Alta T. Questa probabilmente è la via piu confortevole e che da il massimo di efficienza come integrazione....usando una pdc non particolarmente costosa (non deve funzionare col freddo intenso) e abbinandola ala tua caldaia a gas attuale.

7000-3800= 3200 Come faccio a calcolare quanti kwh termici ho bisogno per scaldare casa e quanti ne posso scambiare con i miei attuali termosifoni?

ad esempio sapendo quanti kwh di gas o pelelt o gpl hai consumato nei 12 mesi precedenti...e per il resto, in base al tipo di elemento scaldante che hai. su internet trovi uno simile e vedi quanti kw scambia ogni elelmento per una certa T, esempio 45

Magari un termotecnico...
Vivamente consigliato prima di investimenti importanti.
Qualche centinaio di euro non ti cambiano la vita ed avrai le idee più chiare di come muoverti.

tu hai scelto la strada del fossile...strada ottima perché anche io lo propongo ed installo a chi ne ha il posto meccanico per impianto e soprattutto stoccaggio di pellet o legna...ha altri problemi normativi perché necessita di impianto a vaso aperto..e se è abbinato ad una caldaia esistente bisogna rivisitare un pochino l'impianto..uno attacco fredda e scarico convogliato in caso di ebollizione..oltre al dover caricare il sistema..pulire ecc.ecc. comunque rimane sempre un buon compromesso perché se ben gestito ripaga a fine anno! il problema è che raggiungere come dici tu l'indipendenza energetica non ci riesci neanche se fai una casa "nuova passiva"...avrai la geotermia...avrai il fotovoltaico...v.m.c. puoi fare come vuoi ma se vuoi bere acqua potabile...far girare le pompe quando fuori c'è un metro di neve sul tetto...ed accendere oltre che alle lampadine la televisione devi essere allacciato ai contatori degli strozzini! io ho anche il fotovoltaico...ma oltre il 50% di autoconsumo fai fatica ad andare...d'inverno hai bisogno di kw...e l'impianto non produce..quindi la compri...d'estate produce un casino ma ne hai bisogno di un terzo...quindi la vendi agli strozzini..a 1/3 del prezzo di acquisto.. è un cane che si morde la coda. Piuttosto dimmi che tipo di caldaia hai montato? hai optato per la combustione a bruciatore modulante?di quanti litri hi messo il puffer?

A parte che con il pellet non c'è nessun bisogno di vaso aperto (che fra l'altro ne abbasserebbe drasticamente il rendimento), ti risponderei volentieri, ma rischiamo di vedere arrivare i moderatori e farci "arare" il thread.
La discussione recita "Riscaldamento con eccesso da fotovoltaico" e non possiamo parlare di pellet e biomassa.

ciao Marco dammi del tu altrimenti mi sento può vecchio di quel ch sono gà..io ho scritto immergas perché ho trovato un buon compromesso qualità prezzo...poi anche altre marche vanno benissimo..per gli split ti hanno raccontato un inesattezza colossale..gli split fanno quello che fanno i radiatori anche un pochino meglio...il radiatore una come fluido vettore un liquido...lo split un gas..ma alla fine hanno tutti e 2 uno scambio termodinamico con l'ambiente..e quando l'ambiente ed i muri si sono riscaldati rimangono caldi per "x" tempo..per farti un esempio pratico oggi a casa mia temperatura esterna 8/13 gradi ore 8,20 temperatura ambiente 19,5 gradi sono partiti gli split con il fotovoltaico e sono andati (puntati a 23/24 tanto è gratis con il sole) fino alle ore 16 arrivandoin casa a 22/23 gradi nell'arco di 8 ore pian piano senza creare disagio a nessuno, la caldaia è ferma immobile!!morale autoconsumati 12kw che tradotti in calore cop 4:1 sono 48kw immessi "gratis"nei muri domestici = risparmio di 5€ di gas...il caldo è rimasto in casa tutta notte...non scappa come un razzo come ti hanno raccontato!se poi non ti piacciono gli split è tutto un discorso diverso e me ne faccio una ragione..anche alla mia signora non piacevono adesso li guarda con molto meno disprezzo visti i risparmi..ma se la tua non vuole non c'è niente da fare! DISCORSO FOTOVOLTAICO...se tu produci 7000 kw e ne consumi 3800 kw non esiste che tu ne hai 3200 a disposizione!..come non esiste che i 3800 che consumi saranno soddisfatti da quelli che produci!!non è così..tu ad esempio produrrai con il tuo impianto in settembre 400 kw ne consumerai in casa totali 300 kw di cui ( 150 autoconsumati e 150 acquistati da enel quando non produci) i restanti 250 prodotti in eccesso li venderai agli strozzini per un prezzo di 1/3 circa del costo di acquisto!!! se però tu installi una pompa di calore di qualsiasi marca devi stare attento a far si che funzioni quando c'è la produzione del fotovoltaico..non acquistandola da enel che te la fa pagare un fottio...altrimenti cade tutto il discorso. DISCORSO RIEMPIMENTO MURI ED INTERCAPEDINI= non è praticabile...è impensabile..anche perché non si riuscirebbe meccanicamente! l casa hai detto che ha 10 anni e quindi anche se non hanno fatto cose eccelse non dovrebbe essere un colabrodo..hanno dei coefficienti minimi di trasmittanza da mantenere quindi nel 2004/2005 si spera abbiamo adottato canoni "discreti" COSTI GESTONE ANNUI= mi dici che non vivi in una sauna...ma credo che la tua casa sia almeno caldina..se consumi 1300M3di gas annui non è certamente una follia! ti do un parametro indicativo casa classe energetica "E" o "F" (la tua sarà forse tra queste due casistiche) di 80/100mq in zona emilia romagna spende di gas per A.C.S.+riscaldamento e fornelli mediamente 800/1200€ (800/1200 m3 di gas) annui quindi se mi sembra di ricordare bene la tua casa è più del doppio...o circa li...quindi la spesa tua annua per stare bene in casa senza girare con la pelliccia dovrebbe attestarsi sui 1800/2000€ (1800/2000 m3 di gas tutti dati molto indicativi ma secondo me abb attendibili)non so di preciso quanto costa il gas a Roma ma secondo me spendi pochino per la casa che ti ritrovi. DISCORSO FONTI FOSSILI si può percorrere...bisogna fare come sempre però le cose fatte bene! FABBISOGNO ENERGETICO=capire di quanto calore hanno bisogno i tuoi singoli ambienti della casa e capire se i termosifoni sono sufficienti (anche qui non credo che ti abbia fatto la casa e l'impianto di riscaldamento il fruttivendolo..quindi si spera si ok) DIMENSIONAMENTO IMPIANTO= valutare che tipo e misura di impianto termico (caldaia pellet+puffer) serve per far girare il tutto senza poblemi. DISPOSITIVI DI SICUREZZA= sono la cosa più importante!! con il fossile non si scherza...se ti prende fuoco la casa causa fossile l'assicurazione se non hai tutto certificato e dispositivi di sicurezza può non pagare il danni...d'altra parte se fai tutto fatto bene la casa non prende certamente fuoco! impianto a vaso aperto..dispositivo di scarico in caso di sorriscaldamento ecc.ecc. resta dopo il fatto della gestione...caricamento ...pulizia..e stoccaggio sacchetti pellet...sono tutti aspetti che metto sempre in chiaro prima di installare un impianto a fossile perché come tutte le cose ha i suoi pro e i suoi contro! PER LE INFORMAZIONI SAREBBERO UTILI= quanti livelli sono..3? di quanti metri quadrati? vanno tutti scaldati? se tu accendi la caldaia a circa 60 gradi in inverno in una giornata fredda...riesce a soddisfarti e a farti caldi gli ambienti anche se consuma parecchio? se è così i termosifoni sono perlomeno sufficienti...ed abbiamo già eliminato un problema..d'altro canto di parte a contare da 1..

ciao Mauro

per sapere quanti kw occorrono a scaldare la tua casa servono pianta...spessore ed isolamento muri...solai..tetto..infissi..praticamente una legge 10 a tutti gli effetti!e questa può redigerla sono un professionista ing. o termotecnico! Per quanto riguarda il recupero di calore termico con uso del fotovoltaico in eccesso(il tema della discussione mi dicono dalla regia..) hai 2 soluzioni: o metti delle resistenze elettriche dirette cop resa 1:1 ...o usi una pompa di calore inverter cop resa 4:1! devi sempre però avere una domotica o un sistema tipo solar 3 wemer (o similare) che ti gestisca i picchi di produzione e te li immetta in casa sotto forma di calore..sempre che in quel momento la casa ne abbia bisogno!

i moderatori fanno il loro lavoro..al massimo ci tagliano..ciao Vince i conti d casa tua meglio d te non li sa nessuno..quindi non voglio metterci naso..ma noi sostituiamo caldaie convenzionali da anni anche dove girano grossi volumi con impianti vecchi..hai ragione tu a dire che devi girare con acqua molto calda nei periodi freddi per raggiungere il buon calore,ma la caldaia a condensazione gira anche ad alte temperatura..bho? non capisco perché sia freddo!ed a mezza stagione dovrebbe darti dei buoni risultati..tipo adesso che si sta accendendo gli impianti ma non a manetta!per rimanere in tema forum tu hai il fotovoltaico...hai integrazione A.C.S o termica?

il termotecnico è certamente la strada più saggia..consiglio sempre 2 campane perché se prendi quello che deve spingere certi prodotti (causa interessi propri di fine anno per raggiungimento fatturato con certi marchi) rischi di spendere tanti soldi per essere contento a metà..comunque l'intervento di un professionista magari abbinato ad un buon installatore entrambi con tante "ore di volo" evitano sorprese!

La mia caldaia consuma 1 m3 l'ora e diciamo che lo pago 1€ al mq, i 1300 m3 annui sò che non sono tanti ma sicuramente 1000 sono per cucina e acs perche i termosifoni li accendo per circa 2 mesi per 4/5 ore al dì. (circa 300m3)
ho visto su youtube dei video dove facevano dei buchi nel muro e ci sparavano una schiuma o cos'altro (insufflaggio)
non funziona?
se optassi per per dei split pompa di calore quali mi consiglieresti? ho una predisposizione già fatta per un trial.
per l'utilizzo del solar3 devo fare un impianto dedicato?
Grazie Marco

Permettimi di dubitare fortemente del tuo "sicuramente".
A casa mia siamo in 4. D'estate l'acs è prodotta dal solare quindi il solo consumo di gas è per i fornelli ed è di 6-7mc al mese. Siamo d'estate però per cui mi aspetto di consumare un po' di più in inverno. Facciamo 100-120mc per cucinare per 4 persone l'anno.
Diciamo che dei tuoi 1000mc restano 900mc per l'acs. 900mc di gas forniscono diciamo 9kWh a mc per cui 8100kWh termici. 8100kWh termici annui sono abbastanza per riscaldare 50lt di acqua a persona (consumo medio giornaliero di esempio, anche d'estate quindi...) di 40°C per 9 persone.

Concordo. Noi siamo in tre e a gas per cucinare consumiamo circa 1 cm mese....mente il,consumo di gas estivo per cucina più acs era di circa 40 mc mese....ora azzerati con una pdc...per cui su 1300, 800 saranno per riscaldamento....comunque basta che vede cosa hai in bolletta fra 2 letture estive...

ciao Marco i tuoi dati sono molto fuori tiro!!!fidati!!hanno ragione le due persone intervenute! ho la caldaia ferma da aprile a ottobre (acqua calda sanitaria prodotta dal solare) quindi i soli metri cubi che mi passano per il contatore sono per i fornelli...e ti assicuro che a casa mia frullano parecchio..n°2 cucine, al massimo arriviamo a 3/5 metri cubi mensili il tutto certificato da grafici mensili che aggiorno..non ipotesi! gen 276 feb 200 mar 149 apr 53 magg 7 giu 3 lug 4 ago 4 sett 6 ott 85 nov 183 dic 285 sono sceso da 1650 a 1250 m3 con l'integrazione del solare fotovoltaico..installato il solar 3 che gestisce i carichi dovrei attestarmi attorno ai 1000..sarei già soddisfatto. Calcola che in casa mia si tengono 21 gradi in confort e 18,8 in ridotta. Abito in emilia romagna e per riscaldare bene 240 metri di casa è una cifra molto congrua..calcola che ho 17 radiatori su 3 piani! La mia caldaia nel periodo più freddo dic/gen consuma meno di 10metri cubi al giorno..e posso assicurarti che sta quasi sempre accesa! Per i buchi nei muri rischieresti di non riuscire a riempire adeguatamente le intercapedini e poi rimangono sempre i ponti termici dei punti che meccanicamente non si riesce ad isolare con questo sistema..ed infine quanto costa?Per gli split io ho scelto Daikin...se hai un trial bisogna vedere negli ambienti dove sono predisposti che metrature devi trattare. Per il solar 3 quando avrai fatto il fotovoltaico devi installarlo come da schema che trovi nel sito della Wemer con il toroide (trasformatore di tensione)che ti legge la produzione in eccesso e poi devi fare una linea dedicata, ma ci sono anche altri sistemi domotici e centraline di tutti i tipi sul mercato. Tornando all'inizio però (visto che hai parlato di sistema fotovoltaico in procinto di realizzazione) guardaci molto bene prima di partire perché rischieresti di fare un buco nell'acqua..nel senso che dei 7000kw prospettati di produzione ne riusciresti a riutilizzare ben pochi per il riscaldamento visto che quando tu hai bisogno di Watt..inverno rigido..il tuo impianto produce pochissimo! se tu hai freddo in casa e devi risolvere questo problema potresti invece di spendere 16000/20000 mila euro tra fotovoltaico e Daikin...optare per una stufa a pellet costa un quarto! quanto spendi di corrente a bolletta?prima di farlo bisogna capire i tempi di rientro.

Ok discorso già fatto, ma leggendo i vostri numeri c'è da pensare...
Domanda: con i miei pochi mc di gas per ACS e mangiare conviene il solare, a me sembra di no.
Qualcuno ha l'ACS solare pur avendo +/- gli stessi miei consumi estivi, si tratta di vero risparmio oppure, la goduria di potersi lavare gratis o quasi.
Faccio il calcolo spannometrico anno 2013: accensione caldaia, che comprende ACS, per 175gg, consumo ca, 2600 mc.
Poi spegnimento riscaldamento, solo ACS e mangiare per due persone x 190gg, consumo ca, 300 mc
Ipotizziamo 3 mc mese per mangiare, siamo in due, x 6 mesi, 180 mc, restano 120mc per ACS estivo, che con un po' di buona volontà diventano 240 annui.
Non vedo con quale apparecchio si può risparmiare, goduria a parte.

Vince..3 mc per mangiare per 6 mesi fanno 18 mc non 180...perchè ti ostini a fare colazione con lambrusco?

il discorso del solare termico è abbastanza semplice e cosi sintetizzabile: il CE termico ti ripaga 170 euro al mq di pannello in 2 anni...se poi i 250 euro di gas estivi per acs diventano 50, cosa probabile visto che in estate il sole splende, in altri 10 anni risparmi 2000 euro. se poi i inverno riesci a spremere ancora qualche cosa, meglio..ma già cosi dovresti avere un vantaggio.
ovvio che se ti fai ACS con una pdc o termoboiler magari non spendi 280 euro in 6 mesi..per cui il tutto è da vedere meglio.
D'altra parte s einvece che a metano vai a gpl, il vantaggio aumenta.
e poi chi usa pelelt-legna deve comunque trovare una soluzione furba per l'estate..che si chiami termico o pdc ..e quindi anche per questo il solare termico ha il suo mercato, in abbinamento quasi naturale alle biomasse, che fanno solo da back up estivo in caso di 1 settimana intera senza sole.

Grazie Marco, come al solito non rileggo...
Comunque la colpa non è del lambrusco, quello lo bevo a pranzo, è il pusher che taglia con della robaccia
Adesso me la voglio proprio togliere questa soddisfazione, chiedo lumi a un termotecnico... speriamo in bene.

Ora, sempre sotto la mannaia del mod, vorrei sapere se la mia richiesta la devo postare nel termodinamico o nel termico.
Mi riferisco alla ACS solare qui discusso.
Ok le due cose sono distinte, ma quale mi conviene, senza studiare tutta la bibbia.

il TERMODINAMICO è la tecnologia che permette di produrre ENERGIA ELETTRICA mediante la fonte SOLARE TERMICA.
Quindi non c'entra UNA MAZZA (o quasi) con tutto quello che ci trovi dentro...PECCATO che chi vende sistemi a PDC con pannello radiante (invece che con scambiatore areotermico) abbia ABUSATO del termine TERMODINAMICO per connotare chissà quali mirabolanti proprietà di tali congegni...che a leggere le discussioni aperte sono solo piu costosi, piu energivori piu fragili di un sistena aerotermo.

a te:

1) se hai Kwh IN ECCESSO da SCAMBIARE (cioè accumuli Eccedenza SSP) ti conviene fare ACS con una PDC (io direi AREOTERMA..tipo Nuos Ariston o simili).
2) se non ne hai, valuta costi e benefici della pdc punto 1) e di un sistema solare..mettendo sul piatto tutto, costo, detrazioni fiscali o CE termico, consumi elettrici di entrambi, produzione attesa e relativo risparmio di gas)