@Dolam, di la hai scritto: "...c'è stata la delibera e da essa si capisce una cosa di sicuro: l'accumulo si può fare e anche su impianti incentivati."

In realtà a pag.22, nell'Articolo 6-Condizioni per l’utilizzo di sistemi di accumulo in presenza di impianti incentivati
leggo:
6.2 Nel caso di impianti fotovoltaici fino a 20 kW in scambio sul posto che accedono agli incentivi di cui ai decreti interministeriali 28 luglio 2005 e 6 febbraio 2006 l’installazione di sistemi di accumulo non è operativamente compatibile con l’erogazione degli incentivi di cui ai medesimi decreti interministeriali.

Piero-U la specificazione che solo il primo conto energia non possa accedere agli incentivi mi pare faccia capire che gli altri possono farlo, anche se alle condizioni che poi saranno dettate da GSE. Del resto se volevano vietare anche il 2°-3°-4° conto l'avrebbero scritto chiaramente come hanno scritto che per gli impianti che accedono alle tariffe onnicomprensive ( 5°conto?) occorre un nuovo sistema di misurazione dell'energia immessa e prelevata, aggiuntivo a quello esistente.

1. 6.3 Nel caso di impianti di produzione che accedono alle tariffe onnicomprensive, ai fini della corretta erogazione dei predetti incentivi, la misura dell’energia elettrica assorbita e rilasciata dai sistemi di accumulo, aggiuntiva alla misura dell’energia elettrica prodotta di cui alla deliberazione 88/07, è sempre necessaria.

Il I e il V C.E. hanno un funzionamento differente rispetto a quello standard del II, III e IV, ecco perchè fanno eccezione.
Quindi direi che sul I° non è consentito accumulo mentre dal II in poi è consentito, con specifiche particolari per il V.

saluti

Chiaro però, stiamo utilizzando il "condizionale"; come al solito mai una legge certa !! Cosa ci voleva a scrivere per quanto riguarda i conti energia II,III ecc vale questo...
Temo che sia fatto a proposito

Piero-U come hai ben compreso credo che quello che dice ligabue82 è corretto ma qualcosa mi dice che un trucchetto da qualche parte si nasconde ma lo sapremo solo quando GSE è Terna detteranno le regole di allaccio dell'accumulo.
Ripeto però la mia considerazione sull'accumulo , a me sembra chiaro che l'unico che guadagna a consentirlo è lo Stato (GSE) , in questo modo eviterebbe di pagare ancora lo SSP a chi fa l'accumulo perché di fatto, impianti come il mio ,leggermente sovradimensionati e con sistema di gestione dell'autoconsumo, arriverebbero facilmente ad impiegare solo la propria energia, tranne in rare occasioni in inverno. Di fatto immagazzinare la corrente prodotta dall'impianto, costerebbe a noi utenti una certa cifra e lo Stato invece risparmia rimborsando pochissimo di SSP perché il prelievo da rete potrebbe essere ridotto a qualche centinaio di KWh in un anno riuscendo a consumare quasi tutta la mia produzione con le batterie che rilasciano energia nelle ore serali. Insomma finalmente hanno capito che per loro gli accumulatori del FV sono un vero guadagno.

Dolam , quello che dici non corrisponde la vero.
Analizziamo cosa succede se AUMENTO AUTOCONSUMO di 1 kwh a SCAPITO DI 1 KWH SCAMBIATO:

- Non pago Oneri RETE e SISTEMA...ma nel caso di SCAMBIO li ANTICIPO e poi i sono RESI..differenza ZERO
- NON pago ACCISE che nessun rende..lo STATO CI PERDE
- NON pago IVA che nessuno rende...lo Stato ci perde
- Se poi ho anche il fegato di chiedere detrazione su accumulo..lo Stato ci PERDE.

Riassumendo:
lo STATO ci perde di bestia
per GSE e TERNA è NEUTRO (quello che NON rendono in Scambio..NON incassano attraverso la bolletta..partite a ZERO)

AL contrario in Germania ( BatteryLand), non esiste SSP ...ma SOPRATTUTTO loro incentivano SOLO l'immesso in RETE e non il PRODOTTO..per cui ti spingono a mettere accumulo cosi non immetti piu nulla e ALLORA SI che il loro GSe non caccia più il grano.


Oddio..scrivere, come hanno fatto, che vale per TUTTI tranne per primo CE mi pare abbastanza la stessa cosa...

Storage per il fotovoltaico: arrivata la delibera, partirà il mercato? | QualEnergia.it

"Anche se ancora manca una conferma esplicita da parte dell'Agenzia delle Entrate - sembra fuori di discussione che le batterie abbiano diritto alla detrazione fiscali del 50% (la legge di Stabilità in fase di approvazione le conferma per tutto il 2015) che spetterebbe loro sia che siano considerate una componente dell'impianto fotovoltaico, sia che siano considerate un intervento di ammodernamento dell'impianto elettrico."

Quindi niente 1° CE, 2° 3° 4° si con regole tecniche da stabilire, senza altri sistemi di lettura della potenza immessa, 5° CE aggiungendo un altro sistema di lettura della potenza immessa.

Quindi se ho SSP sono OK, non devo fare nulla di nuovo, devo solamente comunicare all'ente distributore l'installazione del sistema di accumulo? Oppure no?

Oby Uan, per ora sembra sia così ma aspettiamo un attimo per capire di più. @marcober proviamo quest'altro conteggio, senza accumulo: pago 600 euro di bollette, con accise x esempio105 EURO, pago l'IVA ,esempio 55 euro e lo Stato incassa 160 euro, più pago all'Enel la differenza ,esempio 440euro, a fine anno lo Stato mi rimborsa 450 euro lo SSP e 141 euro di eccedenze ( qui riprende 65 euro di tasse) totale esborso dello Stato 526 euro ma ad Esso avevo dato 160 euro (440 ad Enel e Terna) quindi la perdita netta dello Stato è di 366 euro ( 526 -160 ) a meno che non consideriamo ENEL e Terna "Stato". Ti ricordo che quest'ultime società in realtà sono S.p.A. quindi Rep Ita. per me ci perde secco 366euro. Se ho l'accumulo probabile che prelevi nulla o poco nell'anno, ipotizziamo 500kwh, allo Stato andranno in totale circa 30 euro, mi rimborsa lo SSP e saranno circa 60/70 euro nette a me , quindi perdita netta per Rep. Ita. 40 euro , differenza tra la prima e seconda ipotesi : 326 euro di risparmio per GSE. A me sembra che sia così, non so dove sbaglio.

Dice tutto...

Partira' il mercato ? e dove deve andare ?
quanti sono che hanno da investire nelle batterie per avere un ricavo negativo anche le riviste del settore sono troppo forti ,spendo oggi 14.000euro per un impianto da 3kw per risparmiare qualche euro anno ........... o i loro lettori/installatori venditori di fumo , sono ancora quelli che propongono impianti a 4-5000 euro a kwp e adesso cercheranno di fregare qualche anziano con le batterie?!
Il bello e' che se si installassero FV e batterie nel 10% delle case , poi il costo dell'EE aumenterebbe di pari passo e si dovrebbero anche dare detrazioni

Infatti Spider...prima gli staccano le batterie dell'Amplifon e poi gli fan firmare per le batteria da camion nel tinello...vicono ala sedia a dondolo.

Se in SSP scambiare costa 0,1 euro al kwh (compro a 0,26 e ricevo 0,16)...mettiamo che su un 3 kw sposto il 30% della produzione..sposto 1000 kwh anno...cioè 100 euro.. se durano 7 anni sono 700 euro risaprmiati....per farlo mi serve batteria da 1000/365= 2,7 kwh-giorno ..DOD 50%..5 kw di batteria...mi costa meno di 700 euro? mi costa meno di 1400 euro se la detraggo 50%

FIAMM dice:"Nelle nostre simulazioni pubblicate a marzo, sulla base delle rilevazioni compiute a inizio anno, avevamo stimato che un impianto FV da 3 kWp, con una batteria al piombo (la tecnologia più economica) da 5,5 kWh, avesse un costo di circa 14.200 euro (Iva compresa). "

@marcober, @spider61, solo per ricordarvi che, fino a qualche anno fa, non era conveniente nemmeno installare un impianto fotovoltaico. Ci sono voluti 4-5 anni (2006-2010), prima che il mercato FV si mise in moto, per poi accelerare nel triennio 2010-2013 per i motivi che conosciamo tutti
Diciamo che intanto si è cominciato a legiferare in tema, poi vediamo che farà il mercato

Va bene legiferare e chi vuol rimettere le mani nella marmellata , se glielo permettano lo faccia , ma non venite a dire che ne trae vantaggio la comunita' dal fatto di avere le batterie messe a un FV , o che noi che abbiamo fatto il Fv in CE lo abbiamo fatto per migliorare l'ambiente o che le riviste per gli installatori e le varie associazioni lo facciano per quello .....

quando dici noi intendi voi, perchè io il FV in CE 4, tempo di rientro dall'investimento circa 10 anni, comprese spese per autorizzazione edilizia e nulla osta idrogeologico, scontando sin da principio la possibilità che lo stato avrebbe cambiato in peggio le regole a posteriori rendendo molto ipotetico il rientro e sopratutto l'utile, l'ho messo anche per dare il mio piccolo contributo all'ambiente...

E ora ogni volta che vedo salire la mia produzione giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno, penso che sto dando il mio piccolo contributo a bruciare meno metano e carbone e a finanziare un pochino meno arabia e russia...

Piero

Nessuno impedisce a chi li vuol metterle senza incentivi di farlo..ci mancherebbe

Nessuno nega poi che siano il futuro, ma non vanno fatti gli errori del FV...e qui tutti i "pro batteria" stanno puntando esattamente in quella direzione.

Cosa fanno in Germania? mettono (poche) batterie a chi accetta di:
a) restare sempre in rete
b) LIMITARE la POTENZA IMMESSA in rete al 60% del NOMINALE


Queste 2 condizioni di fatto LIMANO il PICCO SOLARE del mezzogiorno senza intaccare la possibilita degli impianti di contribuire all'Autocosnumo locale (in ogni ora) e all'immissione in rete nelle ore OFF PEAK del FV.

Questo in pratica fa in modo che una batteria gestita da un privato in pratica diventa un beneficio pubblico..perche taglia il picco mezzogiorno del 40% e probabilmente poi taglia picco serale del 40% (% sempre riferite al singolo impinato, ma se fossero tutti con accumuli sarebbe dell'intero parco FV)

e poi il CONTRIBUTO è LIMITATO sino ad un massimo di 660 euro per kw di FV installato.
E poi per la collettivita è a costo marginale nullo..perche l'energia Autocosnumata NON è incentivata..quindi l'incentivo pagato in batterie rientra come risparmio di mancati incentivi..col vantaggio parallelo di spianare il Picco.

Ciliegina finale..solo per impianti DOPO Gennaio 2013

Quindi dicono..la potenza in accumulo incentivata la decido io Stato..ed è legata alla potenza impianto..e alla fine è una partita a costo-benefico nullo.

INFINE lo danno SE dimostri che hai una GARANZIA DI VITA di 7 anni, che comprende SOSTITUZIONE se non performano come previsto da garanzia.


Quel che si legge nel nostra amato forum è:

- Tu Stato dammi 50% del valore e io le metto a mio modo, uso e piacere...le carico quando mi conviene..se sono cariche ti immetto il picco massimo (mica vorrai farmi perdere della produzione se per caso sono in ferie! scherziamo?)
- le compro dove voglio io..dall'aziendina neonata che dice che durano 25-50-100 anni (trattabili)ma nessun lab lo puo certificare e non rilasciano alcuna garanzia
- le compro via web dall'azienda cinese che le fa su licenza americana..la garanzia? ah ..si dunque ..l'avevo messa qui...ora la cerco... amoreeeee????
- compro gli elementi al Litio e la monto io...oh, se non esplodo prima...
- le compro al supermercato da autotrazione... dottore, ecco lo scontrino..ah, ci voleva il BONIFICO PARLANTE? perchè, i bonifici parlano?
- ne metto 20 kw...si sai..gia che sono detraibili..sai..ho la macchina elettrica e stanno alla frutta...pure quelle del motorino elettrico di mi moie...costano un botto..cosi le pago la metà...capisciamme!
- ma come ..io sono nel primo CE del 2006 e perche non poso metterle? ingiusto, faccio ricorso al TAR

Insomma...se metà del valore deve venire dalle tasche di tutti..io voto per metterle nelle CABINE di trasformazione ad uso di tutti..se proprio c'è tutto sto eccesso di FV da stoccare per usarlo dopo (ma mica è vero)..cosi almeno stabilizano la rete davvero, magari asorbendo pure di notte se necessario ed erogando di giorno in estate se ci sno 38 gradi e tutti hanno condizinatore a palla (altrimenti se sono di giuseppino, lui con 38 gradi o le sta caricando o se ha condizionatori non le sta caricando ma le ha scariche, e allora per la rete sono inutili)

Caro Mario , io sono partito a ottobre 2010 e sono finito in IV°CE e allora che dovrei dire : ho speso come II° CE e prendo l'incentivo di luglio 2011 non per colpa mia ?!?!?
lascio perdere il resto si dicono sempre le stesse cose ....

Possiamo ribadire anche qui che non c'è nulla di uguale allo SSP? ormai è certo è così ma per chi volesse avere un sistema di garanzia di disporre di una piccola riserva d'energia , in qualsiasi momento , potrebbe essere utile. Se poi è anche autorizzato allora penso sia ottimo.
Sul boom di mercato concordo che forse non ci sarà ma intanto cerchiamo di capire bene le condizioni per farlo legalmente di certo non è un vantaggio per gli utenti del FV.

Ma perchè anche questa discussione deve diventare un ennesimo teatrino di pro e contro accumulo o pro e contro SSP?

Non si può rimanere in topic?

Può essere giusto rimanere in topic ma l'argomento deve essere visto anche nel contesto fattibilità/ convenienza sia per lo stato che per i cittadini. Non condivido la posizione di chi dice che abbiamo fatto il FV per solo guadagno. Tanti l'hanno fatto per questo ( i grandi impianti e i medio grandi) ma c'è chi lo fa per risparmiare anche sull'ambiente, so che può suonare strano. Per tornare al tema della delibera pare ci stiano dando una nuova opportunità, vediamo se è utile e perché no anche conveniente, cercando di capire se ci guadagna anche "pantalone" . Personalmente credo che lo Stato ci guadagni e molto, i conteggi li ho fatti più sopra e se dal l'accumulo arriva anche un po' di stabilizzazione per la rete, meglio. Ultima cosa vorrei ribadire che guadagnare con il FV non è un delitto, se fatto in conformità alle norme, e come chi ha fatto impianti da 100/200kwp per investimento con i vari conti CE chiamiamoli furbi ma sono corretti come chi cerca di aumentare il suo autoconsumo con l'accumulo ( autorizzato) fa qualcosa che le norme prevedono, almeno così sembra. Anche se rimango convinto che economicamente per noi piccoli utenti non è conveniente a livello economico.

Dolam, scusami ma con sta menata conviene-si conviene-no è giusto-si è giusto-no ci perde-si ci perde-no avere già riempito l'altra discussione ripetendo le stesse cose diverse volte. Ora qui si deve parlare solo della delibera, stando alle regole del forum.

Fatti mai, sbagliati però. Non hai capito come funziona Ssp. siccome GSE rimborsa oneri già incassati non ha alcun costo incrementale. Se non prelevi, non dai al GSE i soldi che deve usare per ridarteli con lo scambio, nulla cambia. Relativamente all'energia immessa , il GSE la compra e la vende allo stesso prezzo, non ci perde nulla e non ci guadagna nulla. Non capire queste cose non permette di valutare con metodo la delibera e la convenienza di un accumulo.

Sergio&teresa dall'esame di quella delibera dove non è previsto alcun incentivo per l'accumulo ( giustamente) mi sembra di poter dire quello , se hai da dire dell'altro fai pure, ti leggerò con attenzione, per ora questi sono i tuoi 2 interventi sulla questione "Ma perché anche questa discussione …………….. pro e contro accumulo o pro e contro SSP?" e " Dolam, scusami ………… della delibera, stando alle regole del forum" non leggo altro appena dirai la tua capirò il tuo parere sull'argomento. Al momento la delibera del 20 nov u.s "sdogana" l'accumulo lo consente anche sugli impianti incentivati, pone piccoli, grandi paletti per i sistemi di misurazione e rimanda le norme attuative alle successive decisioni di GSE e Terna per le questioni più tecniche, dopo di ciò dobbiamo anche capire se a noi conviene, o no?

Rimaniamo davvero sugli aspetti della delibera. Per la convenienza economica, per quanto ne dicano le riviste del settore, non ci sono dubbi che tra costo, durata batterie, energia persa nel trasferimento DC-Accumulo-AC, anche con la detrazione del 50%, si sfiora al massimo il pareggio.

quindi marcober, per chiarirci/mi meglio, con SSP lo Stato non perde ne guadagna , senza non perde ne guadagna , mi sembra non cambi granché o sbaglio se poi consente la detrazione avrà fatto qualche considerazione diversa?

Come detto...su energia scambiata Terna (per Oneri di rete) e INSIEME DEI CONSUMATORI (per oneri A3, mediati finanziariamente da GSE) non fanno che RENDERE soldi gia incassati sulle corrispondenti bollette pagate dagli STESSI consumatori che scambiano.
Quindi Terna e CONSUMATORI non spendono di piu o di meno se esiste o NON esiste 1 kwh in piu o in meno di scambio (che si trasforma con batterie in Autoconsumo).

Lo STATO invece se 1 kwh scambiato diventa Autocosnumo ci perde accise (2 cts al kwh) e IVA (2-3 cts al kwh).
Mettiamo che ci siano 10 giga di FV in scambio..che fanno 10 Twh di energia anno..e che le batterie trasformino 3 Twh di scambio in Autoc... sono 135 mio di Euro anno persi fra IVA e Accise..che lo Stato dovrà recuperare in altro modo (ad esempio aumentando le Accise e l'Iva)

Poi come dici tu, se nel residenziale privato si possono detrarre i costi, lo Stato deve trovare risorse a pareggio delle detrazioni...al netto di:
- IVA sulle batterie che entra (+ eventuale IRES)
- IMU sul valore impianti che raddoppia se aggiungi 1 kw di batterie ogni kw di FV (vale sopra 3 kw di FV)

Per quello stai tranquillo , che ci metteranno poco a mettere l'accisa sul kwh autoprodotto e immagazzinato....

Mah..una tassa sull'Autoprodotto mi pare forse poco ortodossa..come si dice spesso, sarebbe come tassare le zucchine dell'orto.. ma è ovvio che quando calano i litri di benzina venduti, perche giriamo meno, le macchine consumano meno o la gente fa il biodisel in casa, non resta che aumentare il Valore dell'Accisa per riportare iol MONTANTE globale del gettito al valore precedente..nessun Governo è mai passato senza mettere mano alle Accise, quindi sempre quello succede.
Illudersi che all'Autocosnumo su larga scala, che ha portato (insieme ala crisi) il prelevato da 330 a 280 Twh anno..non comporti un aumento delle Accise..è vano.
Coi ns giochetti possiamo pensare di "far rimbalzare" una tassa da me a te..ma se lo facciamo un pò tutti il "giochino" non sta in piedi...come è successo con l A3..che poi chi urla piu forte sta in braccio alla mamma (vedi Confartigianato e lo spalmaincentivi)

Appena terminato corso su accumulo di nota ditta produttrice di inverter (SMA).
Ho chiesto direttamente al bravissimo relatore (nonchè amministratore SMA) il discorso detrazioni.
Anie-Gifi effettuerà richiesta di chiarimento-interpello all'AE per fugare ogni dubbio. I dubbi sono leciti ma non dovrebbero esserci problemi perchè in realtà oggi si detrae già componentistica (vedi datalogger) che rappresenta optional rispetto al FTV.
Per gli inverter con accumulo integrato (come SMA - accumulo al litio - devo dire che il prodotto non è malvagio anche se i costi...) è scontata la detrazione in quanto sistema di accumulo è parte imprescindibile del convertitore.
Per la delibera, si è detto quello che più o meno avevamo accennato:
Non può installare accumulo impianto I C.E.
Batterie in continua o integrate nell'inverter: nessun nuovo contatore.

Saluti