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**NumberOne** · 06-02-2015, 21:44

Ok, ho capito l'intervento di spider. Non capisco per� cosa cambi tra il collegamento fatto da me e quello datto da Dolam.... a parte il quadro con interrutori magnetotermici che c'� di mezzo....

**dolam** · 06-02-2015, 21:51

Niente , non cambia nulla rispetto a quanto da te indicato ho solo specificato meglio la posizione ma il rispetto dei cavi lo devi seguire.
Per la verit� quella posizione non � esattissima,
lo schema di quel contatore sul sito dice che andrebbe prima del magnetotermico e non dopo,
in quel modo � pi� protetto dai corto circuiti perch� il magnetotermico lo isolerebbe. In ogni caso l'ho messo sia prima che dopo e funziona lo stesso

**flane** · 06-02-2015, 21:53

Cambia che nel tuo schema a valle del contatore SDM120C hai le utenze domestiche e l'impianto fotovoltaico.
A valle del contatore SDM120C devi avere solo le utenze domestiche, per misurare solo ed esclusivamente i consumi.

Visti i tuoi dubbi ti d� un suggerimento:

L'intervento di montaggio del contatore fattelo fare da un elettricista o qualcuno di competente, perch� potresti fare danni .......

EDIT:
@Dolam

attenzione che non � vero che non cambia nulla ..... il tuo schema di principio � corretto, mentre quello proposto da numberone misura i prelievi da rete e non i consumi domestici (le due cose corrispondono solo se l'impianto fotovoltaico non produce)

**dolam** · 06-02-2015, 22:01

Lo so Flane, era cos� per dire, comunque lo schema esatto � questo numberone, mi sono accorto che � errata anche la posizione che hai indicato del twister Rs485 segui questo schema

**NumberOne** · 06-02-2015, 22:03

Flavio, siccome non capivo (e a me piace capire) ho telefonato qualche ora f� ad un amico elettricista che, a voce, mi ha detto che non dovrebbe cambiare nulla se il contatore lo metto dopo il quadro delle utenze o prima. Comunque non ha potuto vedere le foto del forum perch� non � registrato, domani lo incontro per capire perch� proprio non mi entra in testa sta cosa.....

Domenico quando ho disegnato lo schema l'avevo fatto pensando di utilizzare l'uscita ad impulsi....

**flane** · 06-02-2015, 22:08

@dolam
Se vogliamo fare i precisini, quello schema non � corretto, perch� i nuovi contatori "ENEL" digitali fanno solo la funzione di sezionatore e non hanno incorporato nessuna protezione.
Non entro poi nel merito di quello che ha scritto il venditore circa "la diffusione di un eventuale guasto ...." oltre a tante altre inesatezze che riporta nei suoi "manuali".

Per norma, qualsiasi dispositivo (compreso il contatore) andrebbe installato dopo un dispositivo di protezione magnetotermico differenziale.

E qui chiudo la divagazione elettrotecnica

**NumberOne** · 06-02-2015, 22:15

@flane:

vorresti dire che se il mio impiano fotovoltaico produce, la corrente fisicamente entra nel contatore enel e non va verso le mie utenze? Perch� solo in questo caso potrebbe esserci differenza se io metto il contatore come disegnato da me e come disegnato da dolam....

Ti chiedo anticipatamente scusa se sto dicendo un sacco di fesserie, ma vorrei capire....

**dolam** · 06-02-2015, 22:22

comunque penso che essendo questo contatore bidirezionale, anche se sta sotto il contatore, come nella figura riportata sul suo manuale ( post334), la sua misurazione dovrebbe essere egualmente precisa ( consumi e produzione) , sembrerebbe che la cosa pi� importante sia metterlo prima del differenziale perch� quest'ultimo dovrebbe staccarsi , in caso di cortocircuito, proteggendolo.
Altra osservazione : � vero che lo schema elettrico prevede entrata e uscita della fase su due distinti morsetti , ma io l'ho aperto e i due morsetti della fase stanno sullo stesso circuito, in pratica collegati tra loro, � come se fossero saldati insieme, la base su cui appoggiano non � diversa ma unica. Ho fatto anche la prova e mettendo solo due cavi paralleli alla rete L e N il contatore lampeggia lo stesso, per� � sempre meglio seguire lo schema.

**flane** · 06-02-2015, 22:24

Numberone, condividi con me che nel tuo schema a valle del contatore SDM120C hai sia l'impianto fotovoltaico che le utenze, mentre nella schema di dolam ci sono solo le utenze ?

Se si, allora nel tuo schema se l'impianto PV produce 1000 e tu consumi 600, il contatore SDM120C legger� - 400 (cio� 400 in uscita verso la rete), mentre nello schema di dolam legger� +600 (cio� 600 assorbiti dai tuoi carichi)
Questa � la differenza.

Il contatore misura quello che entra o esce da ci� che c'� a valle dello stesso.

RIPETO: MeterN per come � stato fatto, per funzionare necessita come dati di input di:
1) produzione fotovoltaica
2) consumi domestici totali

**ninodifranco** · 06-02-2015, 22:26

Scusate se mi intrometto, il contatore va messo prima del differenziale (salvavita) per evitare che in caso di corto il contatore si prenda la botta prima di far staccare il salvavita, quindi l'installazione ideale sarebbe, int magnetotermico > contatore > int magnetotermico differenziale (salvavita). Per quanto riguarda il discorso del neutro, posso precisare che il contatore misura i consumi in serie alla fase, il neutro serve solo per alimentare il suo circuito, il contatto di neutro del contatore � ponticellato all'interno, quindi o si interrompe fase e neutro e si inserisce nel mezzo il contatore oppure si interrompe la sola fase e si deriva un filo per il neutro (anche di piccola sezione) per l'alimentazione del circuito. In entrambi i casi il funzionamento non cambia.

**ninodifranco** · 06-02-2015, 22:37

Numberone, il contatore puoi metterlo dove vuoi, l'importante � che la produzione dell'inverter stia a monte del contatore e le utenze a valle.

**dolam** · 06-02-2015, 22:37

nino � ponticellata anche la fase , per� ripeto meglio seguire lo schema, ecco la foto dei "ponticelli" sono assolutamente su di un unico piedino sia la Fase che il neutro.

**NumberOne** · 06-02-2015, 22:43

Flavio, come ho fatto ad essere cos� stupido?

Quindi cos� va bene?

**ninodifranco** · 06-02-2015, 22:47

Dolam, la piastra della fase � uno shunt, se fosse ponticellata il contatore non potrebbe misurare.

**flane** · 06-02-2015, 22:58

@Numeberone

OK cos� va bene.

**dolam** · 06-02-2015, 23:03

Nino E' molto probabile che sia come tu dici , infatti misura, quindi ipotizzi che sia quella parte di piastrina che unisce i morsetti che fa da shunt, ovvero misura la corrente che lo attraversa rilevando i millivolt che differenzia l'entrata dall'uscita dei due morsetti e essendo conosciuta la sezione, calcola i kwh che passano attraverso di esso, per� sono geniali questi cinesini. Bravo, ho capito anch'io, grazie

**ninodifranco** · 06-02-2015, 23:03

Numberone, l'ultimo schema che hai postato va benissimo, l'unica precisazione che devo fare, i contatti del sdm120c non sono come in quel disegno per�, in realt� ti troverai due contatti di neutro sopra e due contatti di fase (entrata e uscita) sotto, devi rispettare entrata e uscita della fase, i due neutro li puoi mettere come capita.

**ninodifranco** · 06-02-2015, 23:09

Lo shunt � uno dei sistemi di misura usato ovunque, anche se l'uso pi� frequente � nella misurazione della corrente continua.

**dolam** · 06-02-2015, 23:16

Si ne ero a conoscenza ma non avevo considerato che fosse quel "ponticello" a fare da shunt mi aveva tratto in inganno il fatto che misura produzione e consumi mi stavo lambiccando il cervello con elettroni che andavano avanti e indietro invece come sempre la soluzione pi� semplice e la migliore. Nino come pensi che misura la corrente di produzione?

**spider61** · 06-02-2015, 23:29

Ecco ho scatenato un putiferio

, grazie di avermi fatto vedere che anche il neutro ha due morsetti ponticellati (nel mio S0 mi sembrava che ce ne fosse solo uno per il neutro) , a maggior ragione stare attenti a cio' che si disegna , qualcuno potrebbe arrivare nella discussione, vede che e' come un interruttore e mette fase e neutro sopra e riparte sotto fase neutro e fa' un bel corto .... il disegno che rende bene e' quello ufficiale al #334

**ninodifranco** · 07-02-2015, 00:17

Dolam, come funziona il discorso del bidirezionale non lo so, io il contatore no l'ho neanche smontato per vedere come � fatto, la misura uscir� fuori sempre per differenza di potenziale ai capi dello shunt. Alla fine non penso che qui interessi a molti questo discorso, fatti una googlata e trovi sicuramente la spiegazione del funzionamento.

Edit: Poco fa ho scritto di fretta, ma ragionandoci un po, il discorso della misura bidirezionale � semplice, il contatore misura la corrente che attraversa lo shunt, se la corrente � positiva la considera prelievo, se � negativa la considera immissione, non potr� mai succedere di trovarsi sullo stesso cavo due correnti con verso opposto, troverai solo la differenza negativa o positiva.

**gianfrdp** · 07-02-2015, 01:26

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ma quella resistenza a cosa servirebbe, a proteggere il Raspberry?

La resistenza da 120 Ohm, sulle linee RS485 andrebbero messe alle 2 estremit� della catena (quindi al massimo 2) per evitare che il segnale si rifletta, generando problemi di trasmissione. Generalmente � di 120 Ohm. Si collega fra i morsetti A e B.
Pi� i cavi sono lunghi, pi� � alta la probabilit� che servano (in realt� si pu� calcolare).
Non serve a proteggere il raspberry.

Quindi andrebbero sull'adattatore USB e sull'ultimo contatore. Se c'� un solo trasmettitore e un solo ricevitore, forse non servono.

**armandos** · 07-02-2015, 09:20

Originariamente inviato da ambramia Visualizza il messaggio

Io aspetto la seconda opzione:

codice:

- lettura inverter e consumi con 2 contatori rs485 (con adattatori USB-RS485)

grazie a Flane e tutti gli altri grandi esperti del forum sono sicuro che alla fine sar� un ottimo lavoro.

a questo punto si potr� fare tutto dal quado elettrico generale vicino al differenziale, sia per la produzione che per il cosumo usando due lettori con RS485. Stupendooooooooooooooooooo

**NumberOne** · 07-02-2015, 12:15

Ok grazie a tutti per i chiarimenti!

**gianfrdp** · 07-02-2015, 16:07

Mi sono accorto di una cosa.
2 giorni fa, il 5 febbraio, ho avuto un black out (mia mogli ha fatto saltare il differenziale).

Guardate cosa ho trovato sul file csv delle letture di meterN

codice:

13:10,1132,10350,167
13:15,1132,10350,167
13:20,1132,10350,167
14:05,1124,10343,161
14:10,1124,10343,161
14:15,1124,10343,161

In pratica i valori dell'energia sono tornati indietro dopo la mancanza di corrente
Sembra chee i contatori SDM120C abbiano pi� di un registro, tipo uno parziale ed uno totale che non vengono aggiornati con la stessa frequenza, o uno volatile e uno permanente. Oppure c'� qualche bug del contatore.

Naturalmente meterN lo ha considerato come un giro contatore e mi ha segnato

codice:

0205,9999993

Un bel guaio se capita ogni volta che manca la corrente

**flane** · 07-02-2015, 16:38

Gianfrdp io ho tolto l'alimentazione diverse volte ma non mi si � mai resettato.

**gianfrdp** · 07-02-2015, 17:02

Non si sono resettati a 0, ma dopo che sono ripartiti davano, come valore dell'energia , dei numeri pi� bassi rispetto a prima del blackout... 3 su 3

**spider61** · 07-02-2015, 18:01

Originariamente inviato da gianfrdp Visualizza il messaggio

codice:

13:10,1132,10350,167
13:15,1132,10350,167
13:20,1132,10350,167
14:05,1124,10343,161
14:10,1124,10343,161
14:15,1124,10343,161

abbiano pi� di un registro, tipo uno parziale ed uno totale che non vengono aggiornati con la stessa frequenza, o uno volatile e uno permanente

Penso che sia quasi ovvio , pensa te che EEprom o flash o come le chiamano ora , hanno cicli di scrittura di 10.000 volte , alcune anche di piu' ma sempre entro le 100.000 , se aggiornassero il non volatile ogni secondo (visto che questa non e' una pendrive ma viene sempre scritta la stessa locazione posso immaginare) , dopo 2 ore sarebbe gia' fulminata

a parte questo non so se hai visto il tuo log : tra le 13:10 e le 13:20 non si e' mosso , quindi state leggendo il non volatile , che sara' aggiornato una volta ogni quanto ? guardate un po' i vs. log....

**ninodifranco** · 07-02-2015, 19:12

@spider dalle 13:10 alle 13:20 i contatori di gianfrdp non si sono mossi perch� sicuramente non avevano alcun carico,
infatti non si sono mossi neanche dopo il ripristino della corrente, dalle 14:05 alle 14:15.
Io ho provato a fare dei log ogni 2" e ti assicuro che si muovevano regolarmente ogni 2".

@gianfrdp, io non leggo direttamente i valori dal file meter1.txt, ho messo un pooler per la lettura dei consumi,
poolerconsumi.php che mi serve per eliminare lo sfasamento dei 5' di eflow e in questo pooler ho messo un controllo,
se il valore letto � minore del precedente lo scarta e prende il precedente,
lo avevo messo prima di risolvere il problema con il pooler485 che ogni tanto restituiva valori non corretti.
Dal tuo report si vede che si sono persi 8 Wh nel primo e meno negli altri, considerato che l'alimentazione si interrompe in casi rari,
8 Wh non incideranno per niente sui consumi reali, a questo punto meglio lasciare il controllo del mio poolerconsumi.
Il poolerconsumi non prender� per buono il valore letto finch� il contatore non avanzer� di questi 8 Wh che mancano alla conta,
ma nel frattempo nel grafico non avr� registrato valori negativi e il totale giornaliero non avr� quei numeri stratosferici.

**ambramia** · 07-02-2015, 19:17

volevo condividere con voi il frutto del vostro lavoro con il supporto delle ottime guide messe a disposizione.

per ora c'� su 123solar configurato seguendo pedissequamente la guida di Walter62 a cui segur� l'installazione di MeterN quando sar� pronta quella di Flane nell'attesa che venga installato l'impianto fotovoltaico per poi testare il tutto.

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