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foglio di calcolo con autoconsumo per calcolo convenienza/ammortamento impianto FTV

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  • foglio di calcolo con autoconsumo per calcolo convenienza/ammortamento impianto FTV

    Ciao a tutti.
    sto progettando la costruzione di casa mia, la casa avrà una certificazione energetica di classe A+, con un fabbisogno energetico in termini di kWh annui pari a 4200 kWh per ACS e RIS.
    La casa è posizionata in aperta campagna in una zona a sud ovest del Trentino, e disporrà di un ampia falda esposta a SUD senza ostacoli o ombreggiture parziali.


    La casa avrà un volume di circa 500 mc e si svilupperà su 2 piani di circa 80 mq.


    Sulla falda a SUD c'è spazio per installare un impianto con potenza di picco fino a 7.5 kWh.


    Data l'alta efficienza prestazionale della casa sto valutando l'utilizzo di una pompa di calore per la produzione di ACS e RIS, i calcoli fatti con le temperature medie mi danno un COP medio di 3 che porterebbe ad un fabbisogno annuo di circa 1200 kWh a cui devo aggiungere i vari consumi per elettrodomestici, forno, piano a induzione, etc etc etc.


    Ho quindi provato a raccogliere tutte le informazioni in un foglio XLS per fare delle simulazioni sulla dimensione dell'impianto, sulla sua convenienza economia e sulla possibilità di aggiungere anche un sistema di accumulo che consentirebbe di accedere agli incentivi con detrazione.


    Preciso e sottolineo che l'aspetto degli incentivi (per quanto interessante) non deve a mio avviso essere la "scusa" per sovrastimare l'impianto o per forzare alcune decisioni: prima vorrei fare i conti nero su bianco e valutare la reale validità tecnica/economica della soluzione, poi se c'è qualcosa che mi consente di scalare i costi ancora meglio (in sostanza: non voglio spendere per avere se posso evitare di spendere).


    Vengo al punto.


    Ho elaborato il foglio excel che trovate in allegato (i cui parametri sono discussi di seguito) mi piacerebbe avere un vostro riscontro in merito, preferibilmente se supportato da elementi oggettivi come esperienze pratiche dirette o altre evidenze riscontrabili.


    Di seguito la descrizione sul funzionamento del foglio XLS (che non è protetto e non richiede MACRO):


    è possibile inserire:


    - COSTO kWh
    - FISSO BOLLETTA MESE
    - COSTO FTV al kWh
    - DIMENSIONE kWh IMPIANTO
    - SISTEMA DI ACCUMULO (SI/NO)
    - COSTO SISTEMA DI ACCUMULO
    - PERCENTUALE INCENTIVI


    E vengono dati come risultati:
    - ANNI AMMORTAMENTO
    - % UTILIZZO ENERGIA PRODOTTA
    - COSTO IMPIANTO
    - BOLLETTA MEDIA MENSILE


    Il foglio XLS oltre ai parametri di cui sopra contiene altre sezioni dove ho inserito dei parametri "specifici" per la mia situazione, come ad esempio:


    - PROD. MAX GG Produzione massima giornaliera in situazioni ottimali (sole tutto il giorno)
    - % BEL TEMPO Questo parametro viene usato per determinare una produzione media giornaliera del mese in corso considerando la produzione massima giornaliera
    - % AUTOCONSUMO Questa è la capacità del sistema di autoconsumare energia durante la giornata, maggiori sono le ore di produzione energetica maggiore è la probabilità che più carichi possano essere usati
    - CONSUMI POMPA DI CALORE I consumi della PDC Sono stati calcolati con apposito foglio di calcolo che tiene conto delle temperature del periodo e dei relativi COP. Calcoli fatti per un fabbisogno energetico annuo di 4200 kWh x ACS e RIS (classe A+)


    Ovviamente ringrazio tutti per l'attenzione!

    Buona giornata

    Scarica il file: simulazione_consumi_2.xls
    Ultima modifica di nik600; 16-02-2015, 11:00.

  • #2
    Sono dal cellulare e non posso vedere bene il foglio Excel, ma la risposta sul miglior impianto (in termini di costi, benefici e tempo di rientro) è molto semplice NO accumulo Calcola I tuoi consumi annui a "regime" AVai su pvgis, in base alle tue coordinate e tipologia di installazione calcola la resa specifica dell'impianto in kwh/kwpDecurta dal 20% al 30% per compensare il decadimento dei pannelli e maleannate e ottieni BFai A/B e sai la grandezza del tuo impianto
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Ciao

      grazie per la risposta.

      tuttavia mi piacerebbe un riscontro che entri maggiormente nel merito (mi rendo conto che porti via del tempo).

      Nel foglio xls ho indicato l'elenco dei consumi domestici (lavatrice,ferro da stiro, piano a induzione, lavastoviglie, etc etc) indicando per ognuno gli utilizzi settimanali e la % di autoconsumo possibile in funzione del carico e della differibilità temporale.

      Ho confrontato le mie stime di produzione con quanto fornito da pvgis e ho visto che ottengo una produzione > rispetto alle mie stime nei mesi invernali dove ero stato più cautelativo (e dove una maggior produzione mi fa rientrare più velocemente)

      Dal foglio xls ti confermo che l'accumulo non risulta particolarmente conveniente ma questo dipende dalle % assegnate ai vari valori di autoconsumo su cui appunto sono stato forse troppo cautelativo.

      Ad ogni modo grazie per il tuo contributo!

      Ciao

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      • #4
        Ho scaricato il foglio excel ed ho inserito i parametri richiesti nella parte alta del foglio. Cosa dovrei vedere ?

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        • #5
          ciao sotto la parte di input trovi la sezione dei risultati

          che ti dice (ad esempio nel mio caso):

          RISULTATO SENZA INCENTIVI (con 3 kWp)
          ANNI AMMORTAMENTO 16
          % UTILIZZO ENERGIA PRODOTTA 33,91
          COSTO IMPIANTO € 6.000,00
          BOLLETTA MEDIA MENSILE € 79,69
          RISULTATO SENZA INCENTIVI (con 4 kWp)
          ANNI AMMORTAMENTO 19
          % UTILIZZO ENERGIA PRODOTTA 37,91
          COSTO IMPIANTO € 8.000,00
          BOLLETTA MEDIA MENSILE € 76,07

          RISULTATO SENZA INCENTIVI (con 5 kWp)
          ANNI AMMORTAMENTO 22
          % UTILIZZO ENERGIA PRODOTTA 41,50
          COSTO IMPIANTO € 10.000,00
          BOLLETTA MEDIA MENSILE € 72,83
          Posizione dei risultati:

          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Schermata del 2015-02-16 20:26:30.png 
Visite: 1 
Dimensione: 250.3 KB 
ID: 1949312

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          • #6
            Scusa, ma se non consideri l'accumulo, perche' hai inserito la cifra "3000" ? e cos'e' quella percentuale incentivi "40"?

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            • #7
              ehm... ok.

              ci vuole un pò di flessibilità nel leggere i risultati, non è un software.

              diciamo che tutti i parametri relativi all'accumulo vengono considerati se nella casella del parametro

              SISTEMA DI ACCUMULO (SI/NO)
              ci metti SI

              Altrimenti il sistema non li considera.

              il 40 è la % di incentivo che ti danno, non conoscendo nel dettaglio la legge e la modalità (che se ho ben capito ti restituisce il 50% delle tue spese detraendolo nei prossimi 10 anni dalle tasse) ho messo un generico 40% per scomputare eventuali costi burocratici, interessi, etc.

              Ammetto però che su questa parte non ho fatto molte parametrizzazioni: come anticipato inzialmente l'obiettivo di questo foglio è capire quanta energia richiede la casa e quanta di questa energia riesco ad auto-consumarmi, derivandone di conseguenza i costi.

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              • #8
                Poi uno il foglio suo se lo fa come vuole, il che sarebbe la risposta finale.

                Ma sono curioso indi ti domando, ma è cosi importante sapere che, ad esempio, il ferro da stiro consuma 3 kWh invece che due?
                Monitorato una volta per vedere che non ti mangi l'anima poi sempre quello è.
                Non meno inserire tutta questa mole di dati, quando per monitorare i consumi di ogni apparecchiatura, se non si hanno specifici motivi di gestione eccedenze ecc.
                per mio conto, basta un apparecchio, Clever ad esempio, con tutti i suoi terminali WIFI.
                Insomma voglio dire che secondo il mio modesto parere è troppo quello che fai, per gestire il FV basta meno e avanza, si certo volendo si può fare tutto, il discorso dovrebbe finire qui.
                Ma anche gli specialisti del pelo nell'uovo, non offendetevi vi prego, sanno e non disdegnano il mero risultato finale, cioè leggi il contatore leggi l'inverter e sai tutto.
                Ci sono molti fogli in forum, ma uno anche modestissimo come questo, vedi allegato, basta e avanza, ovvio che è integrato da altri calcoli, senza nulla togliere al tuo per carità, vedi prima riga.
                Ciao.
                http://s27.postimg.org/tsqta6acz/Ipo...i_gestione.jpg
                Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                • #9
                  Ciao

                  Provo a spiegarmi: tutti i parametri sul consumo giornaliero sono appunto per tarare al meglio il proprio fabbisogno, ovviamente non conoscendolo a priori!

                  Ad esempio: io ora abito in un appartamento dove ho gas e stufa, quindi alcuni consumi che avrò nella casa nuova non li conosco.

                  Per questo motivo ho indicato quelli che a mio avviso sono i classici consumi domestici, indicando per ognuno di essi quanto viene usato e soprattutto quanto dell'utilizzo che faccio ricade in fasce di produzione fotovoltaica.

                  Es: la lavatrice è programmabile (in modo più o meno automatico ed integrato) per partire alle 12, mentre la piastra ad induzione (se voglio cenare) dovrò necessariamente farla andare alle 20 di sera ;-)

                  Quindi lo scopo è quello di calcolare quale sia il mio fabbisogno giornaliero in termini di kWh, e successivamente determinare quanti di quei kWh siano autoconsumabili perchè cadono in fascia di produzione FTV.

                  A quel punto faccio proiezioni sulla produzione e di conseguenza mi calcolo la % di autoconsumo, la bolletta ed il risparmio finale.

                  Il foglio che mi hai indicato è sicuramente più chiaro e anche immediato, credo solo che sia una cosa un pò diversa perchè nel tuo caso fai un consuntivo, mentre nel mio caso io sto facendo una previsione, dal momento che sto costruendo casa in questo momento e quindi sto prendendo delle decisioni sulle cose da fare (quanto FTV, quali dispositivi, quale livello di integrazione).

                  Comunque grazie per il contributo, spero di essermi spiegato!

                  Ciao

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                  • #10
                    Certo che ti sei spiegato.

                    Io a suo tempo ho acquistato un contatore manuale cosi ho potuto valutare il consumo dei vari elettrodomestici, tipo questo:
                    http://s24.postimg.org/4sl84moz9/Contatore.jpg

                    Però avevo già gli elettrodomestici in casa, tu a questo punto se vuoi preventivare i consumi, non puoi che basarti sul consumo presunto degli elettrodomestici, cioè di etichetta.
                    Comunque anche se questi dati, che in qualche modo reperirai, non fossero precisi precisi, ai fini della scelta dei kWp del FV non sono molto influenti, devi anche considerare l'eventuale espandibilità degli elettrodomestici in casa, e non meno il decadimento dei pannelli, con questo non dico che se ti occorrono 3 kWp ne devi mettere 5, forse 4 si.
                    Qui mi hanno insegnato che il massimo sarebbe dare un senso allo SSP, cioè auto consumare il più possibile, io per esempio ho esagerato con l'impianto, di conseguenza produco troppo ed Enel se la gode con i miei 1200/1500 kWh che non sfrutto, in più Enel me li rivende, belin che pirla sono.
                    Ultima modifica di vince1948; 18-02-2015, 09:07.
                    Quando ho installato il fotovoltaico e l'Osmosi inversa, ho dovuto risolvere problemi che prima non avevo.:cry:
                    Impianto da 4 kWp - 16 Pannelli Futura 250 Wp - 1 Inverter Bluenergy 4,4 kW.
                    Caldaia a basamento Immergas NCX 25 Sirio Vip 1990 - rendimento 94,4%.:shocked:
                    Meglio un amico sbronzo che un parente §tronzo.

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                    • #11
                      Mio nel tuo foglio.....sovrastima còsto del kwh, specie se aderirai alla tariffa D1 ...sovrastimi autoconsumo medio annuale, che difficilmente va oltre 30% per che non ha pdc, e per chi ha pdc cala, perché in inverno consumi molto e produci poco...non considera per nulla lo SSP e il suo non facile meccanismo. Per questo, una volta determinato (come meglio credi) il consumo annuo globale, ti conviene seguire un approccio più semplificato come dice jump, che per determinare il miglior dimensionamento è quello economicamente corretto. Se poi vuoi anche farti un conteggio previsionale, puoi usare un costo del kWh di 0,24....un autoconsumo del 30%...e in valore dell'immesso di 0,15...lavora sui dati annuali.
                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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