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**fabiodigit** · 04-03-2016, 03:03

scresan sono andato sul simulatore abb forse i miei pannelli verso sud sono in parrallelo , con il mio tetto parte + bassa � quella alta rivolto verso sud posso farli mettere in serie ... e + indicato ?

**scresan** · 04-03-2016, 08:33

Fabio stai facendo un po' di confusione, ovvero:

1- le stringhe, nel tuo caso, devono essere formate da pannelli collegati "in serie" fra di loro, 14 su una falda (quindi non due ministringhe da 7+7!) e 6 sull'altra.

2- i valori in Volt e Amper della stringa da 14 pannelli sono perfetti
3- i valori della stringa da 6 pannelli sono al limite, anzi compaiono in rosso con 2 note: a- potenza della stringa sotto il 40% della potenza massima accettata dall' ingresso dell' inverter e voltaggio Vstart da modificare ed abbassare a 185 volt per permettere all' inverter la mattina di "partire" cio� accorgersi che sul secondo mppt � collegato qualcosa!!!

4- spider sostiene (non trovo i riferimenti...) che su quell' inverter la potenza in immissione sui due ingressi deve essere abbastanza "bilanciata" in modo che l' ingresso piu' basso (la tua stringa da 6 pannelli) non vada a limitare anche la potenza dell' ingresso piu' alto (quella da 14).

5- ottimale sarebbe mettere quell' inverter con 2 stringhe di pannelli con combinazioni che partono da 13+7 fino a 10+10 pannelli!

**fabiodigit** · 04-03-2016, 09:09

Buongiorno scresan Grazie ho capito , oggi all' installatore provo a dire questa soluzione 13-7 se e fattibile mettere 2 pannelli nel lato est , altrimenti unica soluzione spostare un solo pannello e' faccio abbassare i volt a 185 , sperando che funzioni bene...Sono al quanto irritato , penso ma questo installatore non sapeva di pannelli in serie e' volt , ho a voluto vendere solo kW ......Grazie

**spider61** · 04-03-2016, 09:19

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

spider sostiene (non trovo i riferimenti...) che su quell' inverter la potenza in immissione sui due ingressi deve essere abbastanza "bilanciata"

Non bilanciata ma 1 ingresso accetta 2/3 della potenza massima , lo fanno il 3.0 e il 4.2 ,ora pero' leggendo il datasheet https://library.e.abb.com/public/a69...99_IT_RevB.pdf , il 5000 e' un po' 'ibrido' in pratica e' il 6000 castrato quindi 1 ingresso accetta 4000w (2/3 del 6000)

**sovking** · 04-03-2016, 10:02

@Scresan
Invece per me il tecnico intendeva proprio il parallelo dei 7+7 su una falda collegati ad 1 MPPT ed i 6 sull'altra falda collegati all'altro MPPT, quindi non una sere di 14 + 6 perch� 14+6 o 13 + 7 per gli ABB in genere sono troppo sbilanciate per le tensioni e l'inverter va in difficolt�. Con il parallello del 7+7 invece l'inverter, a livello di tensione li vede come 7 + 6. Per le potenze invece lo sbilanciamento comunque rimane.
Il parallelo dei 7+7 viene eseguito nel quadro di campo di corrente continua, semplicemente ponticellando opportunamente i + ed i - delle due substringhe da 7 oppure se l'inverter ha abbastanza connettori all'ingresso prima dell'MPPT.

@fabiodigit Chiarito che installatore e tecnico sono due figure diverse, mi domando: il tecnico che ha controllato la configurazione � un tecnico ABB, un ingegnere progettista o altro ?

**spider61** · 04-03-2016, 10:33

Allora diciamone anche un altra : ogni ingresso accetta 18A quando li metto in parallelo solo su 1 ingresso , nei picchi si superano i 9A a stringa ..... poi nel normale va bene......

**scresan** · 04-03-2016, 12:44

.... questo � quanto prevede il configuratore, e direi che comunque 13+7 � la soluzione piu' "verde!".

**spider61** · 04-03-2016, 13:24

Concludendo si conferma che la ****** piu' grossa erano i 6 parallelati a 8 (sicuramente una svista) erano stati messi pannelli in parallelo con almeno 60V meno di tensione , rischiando di far schiattare quelli sulla stringa corta.....

**fabiodigit** · 04-03-2016, 18:10

Ciao a tutti , grazie delle risposte Sovking il tecnico se cosi si pu� chiamare e chi mi ha venduto l' impianto servendosi di un elettricista di appoggio ..Il tecnico venuto ieri � un ingegnere progettista al di fuori di tutto , che ho chiamato per verificare l' impianto ...Ho verificato se e fattibile il discorso 13 -7 ma nella falda est e difficile che ci entrano altri 2 pannelli ...Se sulla stringa a sud faccio un parallelo 7+7 ho metto in serie i 14 pannelli nell' inverter, al mmpp non dovrebbero dare la stessa potenza ? Se faccio questa soluzione 14 in serie falda sud, 6 falda est abbassando la tensione , e una soluzione chevpotrebbe funzionare bene ?Grazie a tutti

**fabiodigit** · 04-03-2016, 18:14

Scusate mi spieg� meglio nella falda a sud ora ho in parallelo 8+6 forse una svista , il tecnico venditore mi ha detto che puo' metterli in serie dall' inverter , senza farlo dai pannelli e una cosa che si pu� fare ?

**sovking** · 04-03-2016, 18:28

Se sono 8+6 e le vuoi fare 7+7 devi comunque sganciare un pannello dalla serie degli 8 e inserirlo nella serie dei 6, le serie sono formate sotto i pannelli sul tetto.
I paralleli poi si possono fare a) nel quadro di campo, b) ai morsetii dell' inverter per� non puoi farli sulla morsettiera interna perch� avendo anche i pannelli sulla falda est devi utilizzare 2 mppt: in questo caso normalmente il parallelo si fa sul quadro di campo.
Riguardo la domanda "Se sulla stringa a sud faccio un parallelo 7+7 o metto in serie i 14 pannelli nell' inverter, al mmpp non dovrebbero dare la stessa potenza ?' la risposta � s� la potenza � la stessa, ma cambia la serie di 14 ha una tensione doppia rispetto al parallelo e questa tensione potrebbe farlo funzionare in condizioni non ottimali (o non farlo funzionare affatto bene!).
La "soluzione chevpotrebbe funzionare bene ?" � quella indicata da scrensan con il configuratore ABB.
Altre soluzioni possono essere: a) usare degli ottimizzatori, b) cambiare inverter con uno pi� adatto a quella configurazione, oppure c) utilizzare quell'inverter per i soli pannelli a sud e aggiungere un piccolo inverter per quelli ad est: tutte soluzioni che per� hanno un costo aggiuntivo.

Curios�t�, la tua casa dispone di una pergola, un posto auto coperto, un garage, un annesso, un pezzetto di giardino inutilizzato o altro che puoi sfruttare per mettere gi� qualche pannello ? In quel caso potresti aumentare il numero dei pannelli della falda est ed ottenre un bilanciamento migliore.

P.S. Se ti va posta le foto dell'impianto attuale, pannelli, inverter, quadri di campo, cos� potresti dare qualche elemento in pi�.

**spider61** · 04-03-2016, 18:47

Ok sovking , pero' i due MPPT servono proprio a questo a gestire due tensioni diverse , la stringa lunga da 13 o 14 lavorera' a una tensione vicino alla nominale , quindi la maggior parte dell'impianto sara' al massimo dell'efficienza , gli altri 6 o 7 faranno faticare di piu' lo stadio regolatore di tensione , ma si tratta di una perdita del 1 o 2% su 1/3 dei pannelli un inezia rispetto a mandare 8 + 6 .....
pero' qui e' stato consigliato di passare 1 o 2 pannelli da sud a est ,quindi ci vuole altre staffe , profilato etc , io prima proverei solo a collegare 1 o 2 pannelli della falda sud a quella est, la perdita rimarra' limitata .... comunque uno lo vede dalle correnti CC....
qui se ne e' discusso parecchio sulle configurazioni http://www.energeticambiente.it/tecn...dilemma-9.html

**sovking** · 04-03-2016, 18:52

S� certo, naturalmente due MPPT per gestire tensione diversi, da 10 a 14 in serie su uno dei due MPPT sono in zona verde... sono i 6 che sono in zona arancione...

**spider61** · 04-03-2016, 18:56

Ma quei 6 saranno sempre in zona arancione a prescindere da quanti ce ne sono sull'altro ingresso , non andavano proprio messi allora solo 6 pannelli a est , si faceva un 3 o 3,5kw e stop ... si torna alla voglia del FV , tanto piu' che qui si parla di impianto non in CE , quindi deve campare solo su autoconsumo e SSP ....

**sovking** · 04-03-2016, 19:03

Sono d'accordo anch'io che quei 6 non ci dovevano essere. Non conosco le esigenze energetiche (consumi annuali di fabiodigit)... ormai � fatta, se li toglie l'inverter da 5 kWp � pure eccessivo...
In effetti gli stai suggerendo un ulteriore soluzone: rivendere i 6 pannelli e rivendere l'inverter per acquistarne uno pi� piccolo.

Altrimenti, accontentarsi della situazione attuale, con qualche piccola modifica...
Oppure ancora, se avesse dei consumi elevati o elevabili, ingrandire l'impianto.

Se fabiodigit ci racconta anche i suoi consumi annuali, il quadro sar� pi� chiaro

**scresan** · 04-03-2016, 19:53

.... e a completare poteva utilizzare un inverter da 3 kwp (250 x 14= 3,5kw di pannelli, 2 mppt 7+7) risparmiando fino all' ultimo centesimo sui costi di gestione del SSP e forse, in futuro, anche gli oneri di sistema ..... e di certo evitava di accatastare anche l' impianto.

Ormai, pero', puo' solo sistemare un po le cose, e di sicuro gli tocca:

1- ritornare sul tetto!
2- ricablare i quadri
3- rifare la conformit�.

Credo che la soluzione meno costosa, sia quella di spostare i 2 pannelli.
Se le stringhe sono state parallelate sui quadri vicino all' inverter, pero', potrebbe tentare la soluzione proposta da spidere, ovvero lasciare gli 8 pannelli a sud sul primo mppt e mettere in serie i rimanenti 6 pannelli a sud con i 5 a est!

Sarebbe un lavoro da 10 minuti, direi che potrebbe essere sufficiente la vecchia conformit� (modifica il circuito in CC), l'inverter lavora su valori ottimali, spende un' inezia!

P.S.: 6+8 a sud fanno 14, + 5 a est fanno 19. Ne manca uno. Direi che va verificato bene il tutto, forse a sud ha 7+8 pannelli.......

**spider61** · 04-03-2016, 20:01

Scresan io non ho detto di mettere 6 pannelli a sud in serie ma al massimo due , cosi' l'eventuale perdita e' minima.... e l'altra stringa di 13 , tanto sul tetto qualcuno deve andare e stavolta che misuri le tensioni a fine lavoro per vedere se sono giuste....ma non e' che alla fine sono gia' 7+7 e 6 perche' con i dati V e I che ha messo ieri sono compatibili (anche se un po' in basso come tensione) con 7 e 6 .....

**scresan** · 04-03-2016, 21:25

Spider, c' era un "se" ... ovvero se le stringhe sono parallelate sui quadri, cio� per evitare di andare sul tetto, che se assente di linea vita etc, ha da solo un costo non indifferente, chiaramente per fare le cose in regola con le attuali norme di sicurezza.....

Comunque, come dici, aspettiamo le verifiche tecniche del tutto!

**fabiodigit** · 04-03-2016, 22:05

vi posto le foto

**fabiodigit** · 04-03-2016, 22:42

vi posto le foto

come potete vedere nella parte + bassa verso sud ci sono i 6 pannelli , parte alta 9=15
i restanti 5 ad est , vi spiego perche ho scritto 8+ 6
il tecnico venditore mi ha installato 15 pannelli a sud e 5 ad est l'impianto � stato connesso il 21 luglio 2015 , faceva di picco max 2000/ 2300 con produzione 16 kw impossibile a luglio per un 5 kw , vedendo questi valori ho chiamato il tecnico venditore mi diceva che per lui era tutto ok
cosi mi sono rivolto al conoscente amico tecnico elettronico proggettistta al tel mi ha detto che nel lato sud i 15 pannelli erano troppi di spostarne 1 ad est ( come mi avete detto anche voi ...grazie a tutti ) a novembre sono riuscito a far capire al tecnico venditore il problema ,ha staccato un pannello dicendomi che per lui era una prova ..
tra nov dic gen potevo vedere ben poco cosi ho atteso tempi migliori , a febbraio con questo pannello staccato lato sud il picco gia e cambiato 3400/3900 con prod max 18 kw ...
ormai il tutto e fatto purtroppo ( fidarsi � bene non fidarsi � meglio ) vorrei trovare la soluzione meno indolore ...
ora con un pannello staccato i pannelli rivolti verso sud sono in parallelo 8+6, di conseguenza i 6 pannelli mi annullano altri 2 pannelli a sud e come se l'impianto funziona a 4,25
posso fare questa soluzione mettere i 14 pannelli in serie verso sud ,oggi il tecnico venditore mi ha detto che pu� mettere in serie i 14 pannelli dall'inverter e lasciare sul tetto 8+6 ha detto una bagianata ho si pu� fare ?
vorrei trovare la soluzione meno indolore visto che il tutto ormai e fatto , 14 pannelli in serie a sud e spostare un pannello ad est anche se sono in zona arancione e perdo qualcosa ?
se sapevo prima il tutto mettevo pannelli monocristallini 300/330w e avevo lostesso i miei 5 kw ......cacchio

il mio consumo e 3500/4000 kw annui , ho fatto l'impianto legg + grande perche ho intenzione di mett pompa di calore e altri elettrodomestici

grazie

inverter quadri ecc

**fabiodigit** · 04-03-2016, 22:51

ho utilizzato tutte le falde rimane solo quella a nord che ci faccio ben poco , non ho altri posti dove poter aggiungere pannelli :-))

**spider61** · 04-03-2016, 22:59

Ecco , ora con le foto c'e' anche un'altra cosa : sei sicuro di essere perfettamente a sud guarda su googlemaps come sei messo esattamente , perche' la falda a sx rimane in ombra per parte della giornata .....

**scresan** · 04-03-2016, 23:02

Credo che alcuni test puoi farli dato che vedo nei quadri di CC 3 sezionatori con 3 scaricatori.

Immagino che in quei quadri ti arrivino le calate dei 3 gruppi di pannelli:

1- 6 a sud in basso
2- 9 a sul in lato
3- 5 a est

Potresti:

1- riattaccare il pannello sul gruppo di 9 e quella stringa entra nel primo mppt dell' inverter
2- mettere in serie la stringa da 6 pannelli a sud in basso con i 5 a est, quindi 11 pannelli collegati sull' altro mppt dell' inverter.

Chiaramente non � l' ottimale, ma � il massimo che puoi fare con il minimo di spesa.

Il costo � solo il lavoro della modifica nel quadro di CC, 30 minuti di un elettricista e riesce anche a farsi una sigaretta.

Poi verifichi la produzione (ora aprile-maggio e giugno) e ti rendi conto subito di come va!

P.S.: complimenti per la bella casa!

**fabiodigit** · 05-03-2016, 00:06

spider ,ho controllato con google heart , la falda e verso sud , non so se sono perfettamente a sud :-) ma � sud la, falda da 6 non credo che ci sono delle ombre anche se e + bassa ma non � in ombra ....

scresan guardando l'inverter e i quadri hai capito perfettamente come e stato fatto l'impianto ,
mi consigli + questa soluzione 9 a sud e collegare i 6 pannelli a sud con i 5 ad est ...collegando 6 a sud 5 est non penalizzo i 6 a sud che a meta mattinata producono meno visto che i pannelli da 5 che produrranno meno fanno produrre meno anche hai 6 a sud
oppure provo le due soluzioni 14 asud 6 ad est , per i 14 pannelli meglio 7+7 in parallelo o 14 in serie ?

grazie

**scresan** · 05-03-2016, 01:02

.... prima prova quanto ti ho suggerito, che ti costa? E' semplicissimo da fare.

Poi valuta i dati e le produzioni..... e secondo me avrai subito buoni risultati, pari a quelli che otterresti facendo lavorare l' inverter con la stringa corta di soli 6 pannelli, o anche 7!

**fabiodigit** · 05-03-2016, 09:38

Buongiorno , se faccio questa soluzione 10 pannelli a sud , i 5 rimanenti a sudbli collego in parallelo hai pannelli ad est , ma metto degli ottimizzatori solo hai pannelli est , i pannelli ad est con ottimizzatori non dovrebbero + di tanto penalizzarmi quelli a sud ....Cosi ho un 10 +10 Ho detto una bagianata ho � una soluzione valida ?Grazie

**sovking** · 05-03-2016, 12:30

10 per ogni MPPT sul configuratore � tutta verde, quindi per l'inverter sei a posto.

Guardando la foto mi sembra inoltre che il tuo tetto non sia molto pendente ... 15 gradi ? sbaglio ?
Con questa poca pendenza tra EST e SUD le differenze si assottigliano molto.
Sono anch'io dell'idea che senza spostare nulla ma collegando 4 pannelli a sud ai 6 ad EST (per formare una stringa di 10), otterresti dei buoni risultati.. magari perdi solo un 5-10% rispetto al massimo teorico annuale, cio� ben poco, come se tu avessi una piccola ombra, cosa che in molti sono costretti a sopportare.

Se poi proprio vuoi ottenere il massimo potresti aggiungere un paio di ottimizzatore, magari solo sui 4 aggiunti a sud per avere meno mismatch... ma spenderesti soldi senza certezza di rientrarne in tempi ragionevoli perch� gi� in quel modo i pannelli funzionano bene.

Fai come ti ha detto scresan, fai quella prova semplice con due stringhe da 10, senza spostare nulla e attendi qualche giorno di sole, poi confronta con impianti esposti a sud senza ombre di analoga taglia, nella stessa giornata.
E cerca di dotarti di un sistema di monitoraggio valido, come 123solar (circa 60 Euro di spesa).

**spider61** · 05-03-2016, 12:49

Originariamente inviato da fabiodigit Visualizza il messaggio

, falda da 6 non credo che ci sono delle ombre anche se e + bassa ma non � in ombra ....

Come non ci sono ombre ?!?!?! per almeno sei mesi hai una parte dei pannelli in ombra fino a mezzogiorno e basta a mandare in tilt la stringa

**fabiodigit** · 05-03-2016, 18:57

Grazie a tutti per le risposte faccio la prova suggerita da scresan
Grazie buon wek

**fabiodigit** · 01-04-2016, 11:47

ciao a tutti , ho fatto la suluzione di spostare un pannello ad est , cosi ho 14 pannelli in serie a sud , 6 ad est (la soluzione di spostare 2 pannelli ad est non e stato possibile per mancanza di spazio) per i pannelli a sud sono in zona verde , pre quelli a sud zona arancione
come mi consigliate di impostare il vstart sui pannelli da 14 ad est ? e su quelli a sud a quanto devo impostare il vstart ?
se li imposto tutti e 2 a 120 v puo' andar bene .........grazie

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