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sistema di accumulo su impianto FV da 6KW

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  • sistema di accumulo su impianto FV da 6KW

    Buon pomeriggio,
    ho un impianto FV da 6KW, e vorrei installare un sistema di accumulo da almeno 3kwh. l'installatore mi propone delle soluzioni che però mi sembrano decisamente poco convenienti. (circa 4000 euro!!)
    l'inverter è un aurora power one.
    Potete darmi dei consigli o possibili soluzioni
    grazie

  • #2
    si, un sistema sperimentale, si chiama SSP e lo produce la GSE...
    piccolo canone di 30€ all'anno, dimensioni batterie illimitate e rendimento del 65-70% globale...
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      maurizio, ma quali sono i tuoi obiettivi? Se punti a risparmiare... temo che junp abbia ragione....

      se punti all'autonomia energetica da ENEL & Co ti tocca montare un altro inverter che possa funzionare off grid e 3 KWh di batterie a piombo sono una capacità veramente scarsa, quindi 4000 euro non ti bastano...
      impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

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      • #4
        Quindi state dicendo che non c'è ad oggi una soluzione conveniente di accumulo di EE da FV per sfruttare specialm. la sera l'ebergia prodotta di giorno?
        Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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        • #5
          Al momento purtroppo l'accumulo conveniente non c'è, speriamo che a breve le tante anticipazioni di batterie innovative diventino realtà.
          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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          • #6
            Batteria proposta da Tesla

            Neanche questa risuta conveniente? Dovrebbe durare di più delle altre.

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            • #7
              Difatti, avevo guardato proprio ieri a questa meravigliosa creatura:in uscita quest'estate per 3000$ con accumulo agli ioni di litio da 7,5KWh.....
              Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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              • #8
                3000$ in USA, solo batteria
                con inverter, montaggio etc stai sui 6000$
                ovvero 6000€
                se considero prezzo del kWh a 25 cent, rendimento sistema Tesla 95%, "rendimento" SSP 65%, i 7,5 kwh OGNI GIORNO (per assurdo, non è possibile sfruttarli tutti i giorni visto che in inverno forse non ce la faccio a caricarle e d'estate magari non mi basta la notte per scaricarle) darebbero un vantaggio di:
                7,5 * (0,95-0,65) * 0,25 = 0,5625€ al giorno
                6000/0,5625=10666 giorni = 29 anni
                detrazione 50%, sono 14,5 anni

                mooolto conveniente...
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #9
                  3000€ per installarlo? Ma cosa ci devi fare, una navicella spaziale? Te lo attacchi anche da solo credo, va in parallelo con l'inverter dell'impianto!
                  Porz.bif. ad est in classe A3 di circa 190mq calpestabili di maggio 2016, no gas metano, VMC puntuale mod.ASSOLO 9.1, imp.FV Solarworld 6KWp+inverter SMA Sunnyboy 6000TL, riscaldam.a pavim. e ACS con PDC Mitsubishi Electric Zubadan 8KW+1 pannello solare termico e serbatoio d'accumulo Pleion da 298l, piano cott. a induzione.

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                  • #10
                    Non prendete fischi per fiaschi.
                    3000 dollari sono il prezzo all'installatore del solo blocco batterie EXW California. Manca tutto il resto.
                    Se volete potete approfondire qua:
                    http://www.energeticambiente.it/tecn...powerwall.html
                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                    • #11
                      junp non considerare la capacità dell'accumulo come se fosse la capacità massima prelevabile dallo stesso, è un errore che commettevo pure io all'inizio.
                      L'accumulo funziona anche come tampone, quindi per assurdo, di giorno, potrebbe ciclare anche diverse volte in funzione di produzione istantanea FV e prelievi EE da limare.
                      Se consideri questo fattore, si iniziano forse a giustificare le proposte di piccoli accumuli che prima tendevo a scartare, ma forse proprio perchè mi sfuggiva questo concetto.
                      Vero tutto il resto in ogni caso, ed i conti ancora non tornano, ma siamo sulla strada buona in ogni caso, è questione di comprensione e di tempo, oltre che di maturità dei sistemi.
                      Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                      • #12
                        Originariamente inviato da marknavigator75 Visualizza il messaggio
                        3000€ per installarlo? Ma cosa ci devi fare, una navicella spaziale?
                        Come dice Nosferatu devi aggiungere montaggio, trasporto, dazi, iva, accessori, inverter, componenti elettrici e vedi come 6000€ non bastano...

                        @elisabetta: sinceramente i "microcicli" fanno ben poco statisticamente... e se vedi ho considerato 1 ciclo ogni giorno per 365 giorni/anno...ma in realtà saranno 200-250...
                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                        • #13
                          Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

                          @elisabetta: sinceramente i "microcicli" fanno ben poco statisticamente... e se vedi ho considerato 1 ciclo ogni giorno per 365 giorni/anno...ma in realtà saranno 200-250...
                          microcicli poco significativi? Dipende....dall'assorbimento medio diurno, dai picchi di assorbimento, dalla produzione del FV... se avessi grossi assorbimenti concentrati in poche ore diurne la parte eccedente la produzione istantanea del FV senza batteria sarebbe prelevata in buona parte dalla rete, possono essere anche diversi KWh, invece con le batterie si prelevano dalle batterie stesse, poi mettiamo che l'assorbimento cali molto col sole ancora alto, le batterie si ricaricano del tutto e ho di nuovo tutti i miei 7,5KWh da usare la sera e la notte...
                          impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

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                          • #14
                            Provo ad inserirmi con un dubbio da non addetto ai lavori; ho provato a pensare a come potrebbe funzionare un impianto con fotovoltaico e batterie e non è banale.
                            Ho 4 attori: il generatore fotovoltaico, il carico, la batteria e la rete.
                            - quanto prodotto dal generatore viene mandato al carico, l'eventuale surplus alla batteria e se la batteria è carica si manda in rete.
                            - se il generatore è insufficente allora si aggiunge l'energia mancante pescandola prima dalla batteria e poi dalla rete; quindi la mia lavapiatti che mi chiede 2200W di picco ne prenderà un po' dal pannello FV ed un po' dalla batteria, finché ha carica poi si torna alla vecchia Enel.
                            Le due domande sono:
                            1) non conoscendo componentistica e problematiche ed usando solo il buon senso vorrei sapere se mi sono solo fatto un viaggio
                            2) se le cose stanno circa così tutta la gestione di questi flussi non è banale, visto che va fatta a tempo reale ed in automatico; chi ci pensa l'inverter? od una centralina apposta?

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                            • #15
                              Aggiungo anche un commento alle batterie della Tesla.
                              - sono fatte con il litio, materiale leggero ed adatto all'autotrazione, non troppo diffuso in natura, ed inquinante all'estrazione;
                              - danno 2Kw di potenza e 3 di picco; io quando attacco lavatrice, lavapiatti, microonde e qualcos'altro passo i 6KW. Non sono un po' pochi per un prodotto che vuole essere l'arma finale?
                              E poi nell'autotrazione le batterie danno decine di kw senza problemi, qui perché no?
                              Infine non mi sembra che dichiarino i cicli di carica / scarica che si possono fare.
                              Mi sa che ci conviene aspettare qualche prodotto più evoluto.

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                              • #16
                                Con le Tesla hanno fatto volutamente un sistema espandibile.
                                Ne puoi collegare insieme un gran numero
                                Una Tesla per il piccolo impianto da 1-3 KWp, e poi da lì a salire

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                                • #17
                                  Sì, ma posso dire che se mi prendo 2 batterie Tesla + FV 4Kw + inverter + annessi e connessi non rientrerò mai da nessun investimento, a parte la soddisfazione personale di tagliare fuori quasi del tutto le utility.

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                                  • #18
                                    Sul forum su questo argomento si sono versati fiumi di inchiostro.

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                                    • #19
                                      e c'è ancora molto da dire,in 2 mesi in città ho avuto 2 distacchi dell'energia nell'ultimo durato 45 minuti i pannelli del solare termico
                                      hanno raggiunto i 120 gradi ed espulsione di fluido.nel 2014 un nubifragio mi ha lasciato senza luce per tutta la notte,al di là dei tempi
                                      di rientro economici serve una riserva di energia per non rimanere in braghe di tela,naturalmente SSP for ever

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                                      • #20
                                        Da questo punto di vista allora mi ritengo fortunato.
                                        Blackout nella mia zona quasi inesistenti

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                                        • #21
                                          senza il mio black out a settimana, media calcolata dall'inizio dell'anno...


                                          ...penso che non avrei mai concepito e attuato la "pazzia" del secondo impianto FV solo a servizio delle batterie...
                                          impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

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                                          • #22
                                            Mario, il mio obiettivo è quello di utilizzare l'energia prodotta in surplus e prima di immetterla in rete ricaricare le batterie.
                                            Ho letto la nota di Priamo e siamo sulla stessa linea. Possibile che non ci sia un dispositivo da collegare all'impianto (primo o dopo l'inverter non sò) che ricarichi le batterie e ovviamente decida quando fornire l'energia all'impianto dalle batterie o dalla rete? Ho sentito parlare di inverter già predisposti anche per la carica delle batterie,quindi potrebbe essere un'idea sostituire l'attuale con uno di questi?

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                                            • #23
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                                              Con google se ne trovano da 6 KVA per 2000 o 3000 euro.
                                              impianto grid connected 3 KWp orientato a SUD (180°), tilt 18°, 15 pannelli Hyundai e inverter AURORA, attivato a marzo 2011 in provincia di Viterbo; dal 12-05-2015 anche un impianto ad isola con 4 pannelli BenQ da 327W, 4 batterie Deka Solar PBGel da 183Ah, inverter Victron da 5 Kw; Tazzari Zero + bici elettriche, fornelli a induzione, riscaldamento a pompa inverter

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                                              • #24
                                                Maurizio, i dispositivi già ci sono, visto che in germania con gli incentivi(batterie) e la manca SSP conviene installare questi dispositivi.
                                                Sono ormai anni e sono collaudati, ovviamente sono antieconomici per il nostro mercato; non dobbiamo solo pensare a tesla ed al nostro mercato, perchè ad esempio quello tedesco ed altri posti al mondo è economicamente vantaggioso (hawai per fare un esempio) dove energia costa di piu che da noi e non cè SSP.

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                                                • #25
                                                  scusate ma in giro si trovano accumulatori decenti al PB per esempio da 12V 230A c10 o c20 a 250/270 Euro cadauna , non mi sembra un prezzo fuori...rispetto alle TESLA che ancora NON esistono , la fabbrica nel NV è sempre in alto mare e il dollaro è troppo alto.

                                                  con EE a 30 cent/kwh o + (il classico conto della serva totale bolletta a pagare / kwh consumati ) , vedete voi..

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Appunto perchè abbiamo fatto il conto della serva calcolando SSP non conviene, queste batterie quanti cicli di carica reggono? perchè per fare il conto bisogna vedere anche la durata non vorrei che muiono prima che si ripagano.
                                                    Rifai il conticino con SSP postandolo così ci convinci del contrario.

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Ciao la soluzione è quella di usare sia ssp che una soluzione di accumulo. Ssp ti da la flessibilità e l'accumulo ti consente una percentuale di autoconsumo maggiore. Soluzioni tecniche ne esistono. ...guardate ad esempio solareclipse.itCiao

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        Se ho SSP non ho bisogno di fare accumulo visto che non è economicamente vantaggioso, non cè altro da aggiungere.
                                                        Per aumentare autoconsumo puoi utilizzare prese intelligenti come faccio io, spostare i carichi pesanti di giorno, utilizare pdc per ACS e riscaldamento (maggior parte recuperi con SSP)/raffrescamento, questo è redditizio lato economico.

                                                        Ho tirato fuori un mio vecchio post con il calcolo:

                                                        "Ovvero su 0.26 €/kwh ti vengono restituiti almeno 0.15€/kwh per cui il calcolo è molto semplice prendi i kwh totali prelevati dalla rete durante anno gli dai un valore economico e vedi quanti anni ti ci vogliono per pare il valore di un impianto a batterie, poi per fare il conto giusto applichi la differenza per fare il calcolo con il regime SSP e ti accorgerai che non ti conviene affatto.

                                                        Esempio pratico anno scorso ho consumato 5000 kwh, ne ho acquistati 2200 kwh e ne ho immessi 5300 kwh, mettiamo che un impianto a batteria costi 5000€ e siano 5kwh sfruttabili per una durata utile di 6 anni (presupponendo che io possa caricarli ed utilizzare tutta energia, per semplificare i calcoli se no rende ancora meno)

                                                        Pertanto la quosta SSP soggetta a rimborso 2200 kwh, che ho pagato 572€ (0.26 €/kwh) a Enel, se non avessi SSP il mio impianto sarebbe ripagato in 5000 / 572 = 9 anni quindi oltre la durata delle batterie, perdita secca.
                                                        Se posso godere SSP la mia spesa 572 - 330 (2200*0.16 €/kwh) = 242€ che si traduce in 5000/242 = 20 anni prima di ripagare impianto a batteria."


                                                        Quindi nel mio caso anche se costasse la metà 2.500 € mi ci vogliono almeno 10 anni! tanto vale investire in efficienza termica / pdc / sostituzione lampadine.

                                                        Fatti non pugnette (non ho resistito visto che sarà 1000 volta che si fanno questi calcoli)
                                                        Ultima modifica di lord_dingo; 03-06-2015, 16:15.

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                                                        • #29
                                                          la soluzione che ho intenzione di adottare è di tenere un accumulo solo per riserva qualche kwh,quindi niente cicli di carica scarica
                                                          comincerò con un pacco di batterie da affiancare all'ups,poi non è detto che faccio un sistema più serio,io non tengo conto di eventuali
                                                          tempi di rientro la vedo come un assicurazione che paghi e speri di non averne mai bisogno
                                                          tanto più che è pane per i miei denti

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                                                          • #30
                                                            Ma se ti serve assicurazione tanto vale spendere meno ed avere piu resa, un bel gruppo elettrogeno da 3kw che se va via a lungo la corrente ti mantiene su.

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