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**lord_dingo** · 08-06-2015, 08:03

La possibilit� di usarlo anche di notte impianto fotovoltaico? mi sa che ti mancano le basi, il pannello funziona esclusivamente con la radiazione solare per cui di notte non produrr� niente.
1kw di pannello non da 1kw di energia visto che quella � la potenza nominale che viene fatta in laboratorio molto distante dalle condizioni effettive, diciamo che nel migliore dei casi verso 12-13 dar� 800 watt al massimo, con inclinazione, posizionamento e stagione ideale.

Di solito il conto si fa in kwh ovvero la potenza in grado di produrre, nel tuo caso � del tutto insufficiente per 4 clima ci vuole almeno 3-4kw di pannelli. Non ci sono tasse aggiuntive da pagare rientra tutto nella norma come un qualsiasi lavoro che gode della detrazione del 50%.

Dato che ho anche io 4 clima della medesima potenza ti dico che ci vogliono almeno 3kw di pannelli (estate) e se li vuoi usare anche di inverno per riscaldamento ci vogliono 6kw di pannelli considerando che spesso andrai a prelevare energia dalla rete ma che ti viene rimborsata con SSP.

Non si pu� fare nel tuo caso un impianto che alimenta solo i clima con i pannelli perch� se la potenza non � sufficiente come fanno a funzionare? non ho capito il discorso del costo come fa a costare di pi� se lo fai che fa tutta la casa??? tralasciando che nel tuo caso la tua idea � un impianto offgrid con batterie che costa molto di piu e non telo ripaghi di certo, quindi � sbagliato di base.

Pertanto va realizzato un impianto fotovoltaico on grid che usufruisce della detrazione del 50% con SSP, quindi niente fai da te, fatti fare vari preventivi e poi chiedi sul forum se i componenti ed il prezzo � in linea.
Probabilmente per i tuoi consumi ci vuole un impianto sui 3-4.5kw del costo indicativo 5-6k � che avr� un rientro di 6-7 anni.

**fabiusmontana** · 08-06-2015, 11:58

@lord_dingo
Non dirmi che non hai saputo della nuova serie di "pannelli mannari", che producono anche alla luce lunare?!?!

Probabilmente il nostro amico DISC8 si � spiegato male (spero).

**lord_dingo** · 08-06-2015, 12:11

Perch� ho sentito gente che diceva "ma secondo te se metto i pannelli solari sotto il lampione del comune quanta energia faccio???"

**DISC8** · 08-06-2015, 12:51

Scusatemi, non sono molto informato a riguardo, speravo bastassero delle batterie, ma ho scoperto solo poco fa del fatto che si possa usare l'SSP (scambio sul posto) dove per esempio di notte se io consumo mi va a prelevare via SSP, e che poi 1 volta l'anno se per esempio ho prodotto 2000kw e ne ho consumati 1800 mi vengono rimborsati del 65%

Perch� non posso fare il fotovoltaico solo per il clima (max 2kw) e poi lasciare il 3kw standard x Enel, cos� in totale ho 5kw?

**lord_dingo** · 08-06-2015, 14:41

Dipende cosa intendi solo per il clima,di solito in un impianto on grid pannelli > inverter > rete casa poi qualsiasi cosa attaccata consuma prima energia che ti autoproduci, che sia clima o tv non fa differenza, quello che manca viene prelevato dalla rete enel. Nel tuo esempio si ha un totale di 5kw sfruttabili, ma solo se � un sistema ongrid non offgrid come mi pare avevi ventilato con le batterie. Senza contare che economicamente non ha nessun vantaggio il sistema offgrid se si pu� fare ongrid.

**DISC8** · 08-06-2015, 18:10

Ok, vada per l'on grid, non ero a conoscenza del fatto che ci fosse lo scambiatore,ecc...

Come mi consigliate di comporre l'impianto da 1,5-2 kw?

**marcober** · 08-06-2015, 18:36

gia che metti mano al tetto..ti conviene farlo in modo che produca PIU O MENO quello che conusmi/consumerai in 1 anno, climatizzatori compresi.
Esmepio conusmi 2500 kwh anno? pensi di aggiungerne 1000? 3500 kwh anno si fanno al Nord con circa 3 kw di FV...1000 li usi in autoconsumo, circa..2500 li immetti e poi ti "valgono" il 65% del costo che hai pagato nel comprarli..cio� li hai pagati 600 euro? te ne ridanno 400..quindi la tua spesa energetica a fine anno invece di essere di 900 euro (compreso i clima) � di 200 euro..oh, a spanne...

**DISC8** · 08-06-2015, 19:34

Ora come ora ho un consumo medio annuo di quasi 1800kw, con i clima arriver� (credo) quasi sicuramente a 2500kw.Se io faccio un impianto di 2kw, e anzich� lasciarlo solo sulla linea dei 4 clima lo faccio per tutta la casa, quando poi ho molti elettrodomestici accesi salter� raggiunti i 2kw , salter� raggiunti i 3kw o i 5kw?Puoi spiegarmi cosa devo fare, x favore? (Io magari per quanto l'impianto fotovoltaico sia sottodimensionato, usando il 70% della corrente la sera (dalle 19 in poi) andrei a sfruttare l'idea dello scambio..

**marcober** · 08-06-2015, 19:56

Metti 2 kW di fv..arrotonda in eccesso...ma stai sotto 3...lo metti in ssp ....e poi per cortesia dimenticalo di averlo,fatto,pe 12 mesi..poi torna qui.

**DISC8** · 08-06-2015, 20:01

Scusami ma non capisco, puoi spiegarmi in altre parole, x favore?

**marcober** · 08-06-2015, 20:25

che vuoi che ti dica...hai capito che il fv � un affare...adesso fallo..no?

**dolam** · 08-06-2015, 20:56

Disc8 comincia con il cercare installatori della zona e fatti fare i preventivi, sulla convenienza stai pur certo che ne avrai, tanta dico io, di sicuro, come ti dicono tutti. Ora comincia a cercare gli installatori ma non solo su internet anche chiedendo a chi ha gi� l'impianto fatto.

**DISC8** · 08-06-2015, 21:34

ringrazio tutti per i consigli, inizio a sentire qualche installatore, ci aggiorniamo

(nel frattempo se avete proposte per i pannelli da installare e altri componenti, ditemi pure

...per esempio so che ci sono pi� tipi di pannelli solari.. quelli che lavorano solo col sole che spacca le pietre e quelli che lavorano anche quando � nuvoloso o comunque c'� poco sole (es. sta sorgendo,ecc..) )

In fin dei conti come costi burocratici da sostenere non ce ne stanno altri se lo faccio da 3kw? (nel web c'� molta confusione purtroppo, ci sono spiegazioni dove dai 3kw in pi� aumentando il valore dell'immobile del 10% dei vapagare pi� IMU,ecc.. )

Non ci capisco pi� nulla, ma fortunatamente grazie a voi mi si stanno chiarendo le idee, e prima che arrivi l'installatore a fare il sopralluogo vorrei sapere qualcosa in pi� in generale cos� da sapere di cosa mi sta parlando, ondevitare fregature di qualsiasi genere

**dolam** · 08-06-2015, 23:09

Fino a 3kw non devi preoccuparti per l'IMU, dopo devi preoccuparti solo se supera il 15% del valore catastale dell'immobile.

**DISC8** · 09-06-2015, 06:59

ok, ma come faccio a sapere po se superer� il valore catastale del 15% dell'immobile?

**dolam** · 09-06-2015, 07:07

innanzitutto devi fare queste considerazioni solo se installi pi� di 3KWp e per ora non mi sembra nelle tue intenzioni.
Se invece lo farai oltre i 3Kwp devi semplicemente prendere il valore catastale rivalutato del tuo immobile sul quale installi il fotovoltaico, calcoli il 15% di esso e se il valore supera il costo di fatturazione dell'impianto dovrai accatastarlo altrimenti non devi farlo.

**DISC8** · 09-06-2015, 12:56

Mentre se lo faccio max di 3kw vado tranquillo, giusto?

**Alex09** · 09-06-2015, 13:43

Per DISC8:
Se l'impianto fotovoltaico non supera i 3 kWp ------> nessun obbligo di accatastamaneto;
Se superi i 3 kWp, devi verificare la sussistenza dell'obbligo in questo modo: se la tua abitazione � di tipo A, B e C (escluse A/10 e C/1) ed � accatastata, devi prendere il valore della rendita catastale e fare un semplice calcolo.
Ad esempio se la rendita catastale � � 900,00 devi moltiplicare tale valore per 100 ed ottieni � 900.00,00; di questo valore devi calcolare il 15% che � � 13.500,00.
Ora prendi il totale IVA compreso speso per l'acquisto dell'impianto; supponiamo che siano � 7.000,00. Moltiplica tale importo per 0,75 e per 0,50: ottieni � 5.062,5. Se questo valore � minore di quello prima calcolato con la rendita catastale (� 13.500,00), non devi accatastare l'impianto. Con i numeri dell'esempio hai che � 5.062,5 � minore di � 13.500,00 e, quindi, non devi accatastare.

**marcober** · 09-06-2015, 14:25

Alex..

supponiamo che siano � 7.000,00. Moltiplica tale importo per 0,75 e per 0,50: ottieni � 5.062,5

la "supposta" � errata...il calcolo � 2.625

Per� i conti NON si fanno sul VALORE ma sulla RENDITA..che non variano in proporzione...perche la rendita della 'abitazione (moltiplicando per 100) � 1%..mentre la rendita del FV � 2%.

I conti si fanno cosi.

si prende i costo del FV con iva..moltiplica per 0,5 e 0,75 e hai Valore Catastale del FV
Fai il 2% di tale valore e hai Rendita Catastale FV..che deve stare sotto 15% della rendita catastale abitazione.

Esiste comunque una mozione del PArlamento che impegna Governo a modificare in modo che il 15% sia innalzato...per cui penso che nessuna agenzia si metta a fare controlli che poi, se modificano limite, sono tutto lavoro inutile.

**Alex09** · 09-06-2015, 14:49

Per marcober:
Hai ragione. Il valore corretto � � 2.625,00. Non so da dove mi � uscito il valore da me indicato.
Riguardo la procedura di calcolo, su due siti diversi ho trovato quella da me indicata. In particolare al sito Simulatore online Accatastamento Impianto Fotovoltaico c'� un semplice simulatore e un esempio sviluppato � riportato anche al sito Ma gli impianti fotovoltaici vanno accatastati? - Studio ProClima - Blog.

**marcober** · 09-06-2015, 16:32

se si usasse il valore catastale e non la rendita..si avrebbe che uno stesso impianto su una casa con ugual rendita...sarebbe tassato se installato su una prima casa e magari non tassato su una seconda casa , che a parit� di rendita usa un moltiplicatore piu alto per determinare il valore catastale...andando fra l'altro a tassare il bene a chi lo mette nella prima casa..cosa alquanto bizzarra, converrai.

D'altra parte la Norma recita..."da interventi edilizi che abbiano comportato ....un incremento stimabile in misura non inferiore al 15% del valore di mercato e della relativa redditivita' ordinaria derivante"

Ora, posto che di certo l'Agenzia non si mette a fare stime di mercato, prender� di certo in esame la redditivit� ordinaria..cio� la rendita catastale..quella della casa gi� l'ha...e si calcola quella del FV usando tasso 2% come da loor circolare del 2008 (stima rendita FV nei D).

**Alex09** · 09-06-2015, 19:36

Per marcober:
Ho girato un po' di pi� ed ho trovato entrambe le metodologie di calcolo.
Quella che hai indicato tu, per�, nei documenti che ho trovato � applicabile qualora l'immobile �/deve essere accatastato nel gruppo D. Per gli impianti "domestici", residenziali, non � richiesta la variazione di gruppo per l'immobile ma una semplice verifica se l'impianto varia la rendita catastale.
Quindi a rigor di logica, il procedimento che tiene conto del 2% non dovrebbe essere applicabile.
Esistono comunque ancora dei dubbi al riguardo.
Ti linko due interventi dello stesso autore in un blog:
BISOGNA ACCATASTARE I PICCOLI IMPIANTI FOTOVOLTAICI? - EFFICIENZA E RINNOVABILI
BISOGNA ACCATASTARE I PICCOLI IMPIANTI FOTOVOLTAICI ? - PARTE 2 - EFFICIENZA E RINNOVABILI
che effettua i due calcoli ma predilige quello senza il 2%.

Dall'esempio che lo stesso sviluppa nel caso senza il 2%, a seconda del metodo di stima applicato arriva a due risultati discordanti; nel calcolo senza il 2%, invece, il risultato � univoco.
Cos�, a naso, mi sembrerebbe pi� logico adottare un metodo di calcolo che dia sempre lo stesso risultato (del tipo sempre SI o sempre NO) piuttosto che un metodo che possa dare ambiguit� di risultato.
Comunque si calcoli la cosa, se si vuole stare tranquilli, sarebbe opportuno fare entrambi i calcoli (applicando il 2% e non applicandolo) e sperare che il risultato sia univoco; altrimenti non installare pi� di 3 kWp.

**marcober** · 09-06-2015, 20:11

Innanzi tutto , entrambi i metodi possono avere risultati contrastanti...il,fatto che nell'esempio che ha usato lui sia univoco non significa nulla...se il 15% del valore casa fosse stato 6500 ecco che erano in contrasto...per cui la tua deduzione � errata..ma aldil� di questo � illogica.

Per,capire cosa fare basta leggere i documenti ufficiali, che per il ns caso � quello che ti ho messo fra virgolette e in neretto...dove la parola valore catastale non compare, ma si parla di rendita ordinaria o di valore di mercato.

Infatti la circolare 36 rimanda a precedente circolare 2008 che rimanda al provvedimento mi pare 2005 che ti ho virgolettato.

infine, come detto, il fatto che la regola del valore catastale porti a risultati contrastanti in funzione dell'USO che ne fai dell'immobile e non della sua rendita media....penalizzando fra l'altro il possesso come prima casa rispetto a seconda casa...secondo me dovrebbe chiarire ogni dubbio...visto la manifesta illogicit�

**foster** · 21-08-2015, 09:01

termodinamico.....

ma a proposito dei pannelli solari che producono anche di notte, ma il termodinamico?

**marcober** · 21-08-2015, 10:02

Prova a tenere spento il compressore che va ad energia elettrica, e poi dimmi cosa produce.....

**foster** · 21-08-2015, 10:28

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Prova a tenere spento il compressore che va ad energia elettrica, e poi dimmi cosa produce.....

ok, marcorober..... ma tu per fortuna sei esperto.... io pi� che leggere quello che propongono e "promettono" su internet non posso fare.
Per quello rompo le palle a te e a gente come te, portate pazienza.
In ogni caso questo compressore che va ad energia elettrica assorbe molto?

**marcober** · 21-08-2015, 10:38

Assorbe solo met� o un terzo dell'energia che genera....ma lascia stare qualsiasi cosa che abbia un pannello non alettato e senza una valvola di sbrinamento, specie a 1300 metri di quota. Metti una PDC seria che scaldi casa e faccia acs tutto anno....meglio geotermica.

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