annuncio

**junp** · 17-06-2015, 08:52

100x160 purtroppo a memoria non ne conosco...o fai 100x165 o 106x158... devi vedere qual � la misura che va meglio
gli LG ottimi, finalmente stanno scendendo i prezzi, eccellente alternativa a sunpower per quella classe di potenza. volendo spendere meno (e fino a 300W) ci sono gli Aleo...

**spider61** · 17-06-2015, 09:07

Andrea ma che spazio hai : mica li metterai tutti in unica fila ?

**AndreaVTR** · 17-06-2015, 10:08

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Andrea ma che spazio hai : mica li metterai tutti in unica fila ?

Impianto_fotovoltaico 13-04-15.pdf Impianto_fotovoltaico 15-06-15.pdf

le soluzioni proposte dall'ing-geom che ha progettatto tutta la casa sarebbero quelle negli allegati..
io puntavo sul mix tra soluzione2 falda a Sx e soluzione3 nella torretta.
partendo a riempire solo la falda a Sx e se in futuro serve metterli anche nella torretta.

per� le misure sono limitate, questione di cm... la classica coperta corta... dovuta anche al fato che tra questo e quello il tetto � fatto e se ci si pensava un p� prima bastava un niente a farlo quella manciata di cm pi� grande...

fatto sta che gli unici che sarebbero perfetti sono sti Lg neon, che opterei per la versione 320.
ma che ho scoperto solo ieri sera dopo un tour de force su internet a trovare pi� marche possibili... e mi chiedevo come sono.... se qualcuno li ha e pu� giudicarli..

all'inizio quando le misure erano solo teoriche ero orientato o su dei benq sunforte330 (gemelli non rimarchiati sunpower) o su dei Conergy Powerplus260...

per finire il discorso... policristallino o monocristallino? perch� ne sento di tutti i colori ma non vorrei che fosse solo per tirare acqua al proprio mulino....

gli eventuali 5 pannelli messi orizzontali sulla torretta e non inclinati sulla falda.. lavorano bene lo stesso? cambierebbe il discorso tra policristallino o monocristallino?

grazie,,, in super attesa per poi decidere il dafarsi, questione di giorni....

**marcober** · 17-06-2015, 10:13

Se ti serve un pannello piccolo ma a resa elevata, prova con i Sunpower E20 - 245..sono 798*1559 per 245W
dove ne hai messi 15, ne entrerebbero18 per 4.410 W in totale.
Altrimenti i Sunpower da 1 metro sono 1.046..quindi 5 serebbero 5.230 mm..non hai 230 mm in pi� sul tetto?

Anche orizzontali, in ragione d'anno vanno bene, producono bene in estate e peggio in inverno..devono stare su stringa a parte.. devono essere accessibili perche una pulita dovrai darla e spesso..specie se piove sabbia..se hai uccelli..se sei in zona polverosa.
Ma 10� di inclinazione non puoi darla?

**junp** · 17-06-2015, 10:23

anche i panasonic hanon le stesse dimensioni e potenze...
ma dai disegni vedo 165cm, ci stanno quasi tutti
attenzione alla larghezza, li devi aggiungere 2cm di staffe, e quindi con un pannello da 99-100 devi considerare 101-102 cm
su 15 pannelli passare dai 300 ai 320 sono 300w di differenza, ma il prezzo sale di 7-800�...quei 300w ti costano a 2400�/kwh, ti conviene?

**AndreaVTR** · 17-06-2015, 10:41

ehh no... non ho 230mm altrimenti avrei gi� scelto... se fossero stati fatti i calcoli prima giusti al cm... avrei fatto lo sporto del tetto 230mm pi� grande.. ma ora...

10� si,, volendo anche pi�... tutto si pu� fare... basta che poi non entrino in ombra tra loro... per quello ho preso la considerazione peggiore ovvero orizzontali..

il prezzo tra i 320 e 300 non lo so quindi non avevo ancora fatto questi calcoli... i prezzi tu da dove li hai presi???

**spider61** · 17-06-2015, 10:45

Ma i livelli come sono ? e la diversa colorazione delle tegole cosa vuol dire ?
se sono falde ad altezze diverse e quella torretta fara' ombra per buona parte della mattina ? e quelli ipotetici messi in orizzontale non esiste un parapetto nella torretta se si e' inutile metterli per le ombre ....
Insomma piu' che per le dimensioni guarderei ma le ombre..... la miglior soluzione sembrerebbe la prima

**marcober** · 17-06-2015, 11:44

Vero Jump..anzi..con 300W e 15 pannelli si fa piu che con 18 piccoli della Sunpower

Vero pero che se sono 1000 ma poi diventano 1030 e il limite � davvero 5000..allora 5 non ci stanno...da vedere con calibro in mano?

**AndreaVTR** · 17-06-2015, 12:45

dai rendering prendendo come esempio 15 marzo e 15 novembre mattina e pomeriggio/tardo pomeriggio le situazioni sono quelle sopra.

le ombre sono state valutate come prima cosa, poi invece ci siam persi con le misure

come si vede in partenza alla mattina c'� un filo d'ombra ma in un ora sparisce... e poi ultimamente i pannelli non sono fatti con le celle collegate in modo tale che il resto del pannello alla luce produca e perdi solo le celle in ombra effettiva?

per quelli dentro la torretta andrebbero a filo cornice quindi niente ombre per loro.. l'unica ombra potrebbe essere la loro se dovessero venir montati leggermente inclinati perch� serve per forza...

**w il sole** · 17-06-2015, 13:17

Per esperienza ti consiglierei gli ALEO da 300 W, davvero ottimi rispetto al prezzo.Per le misure devi tener conto anche delle guide.

**marcober** · 17-06-2015, 13:18

Io, se ti basta la parte di etto con tegole, lascerei perdere la torretta in piano...salvo che riesci a inclinarli e a spaziarli....oppure se fai una falda unica un p� inclinata. Comunque di spazio in totale ne hai parecchio....puoi anche usare tre zone, mettendoli anche in zone un p� ombreggiate, e usare degli ottimizzatori per fare comunque due stringhe. Ma che potenza ti serve fare?

**spider61** · 17-06-2015, 13:27

Ma visto come e' fatto puoi utilizzare anche le falde basse , quella sopra il tavolo e quella sopra la porta , 4 e 4 ti entrano anche li' in orizzontale ad occhio, casomai aumenta il lavoro di installazione.....

**toninon** · 17-06-2015, 14:51

A me sembra che hai un casino di spazio, che vai cercando a fare pannelli ad alte prestazioni extra costosi ? Mettili normali e mettine un p� di pi�.
L'esposizione mi sembra sud-est, come la mia.

ciao

**AndreaVTR** · 19-06-2015, 19:57

deciso...
Conergy PowerPlus 260w, 8 sulla falda a Sx, 6 sulla falda della torretta, e possibilit� di ampliare in un prossimo futuro, mettendone altri max 8 dentro la torretta...

ora c'� da capire se montare subito il pacco batterie spuntando cos� un prezzaccio, oppure aspettare dopo un anno di rodaggio e valutazione consumi....

**marcober** · 19-06-2015, 20:13

ma lascia perdere le batterie...se hanno un prezzaccio, saranno un bidone...altrimenti sono care..se hai solfi da spendere metti subito il fv che ti serve davvero, che il 590% di detrazione magari poi scade.

**AndreaVTR** · 19-06-2015, 21:34

Prezzaccio se messe assieme al fotovoltaico, se messe dopo separatamente costa di pi�...Entrade, mai sentita?

**marcober** · 19-06-2015, 21:40

gira sul forum evedrai che chi le ha usate..o se ne � pentito..o dice che le usa ma non per motivi economici, ma per "piacere" di usarle.
Ora..se godi con l'elettrone e l'elettrolit�..ok..altrimenti conosco modi piu piacevoli di spendere soldi..

**AndreaVTR** · 19-06-2015, 22:04

Batterie in generale oppure marca specifica?

**marcober** · 19-06-2015, 22:16

penso che le uniche batterie che servano per il solare...con ricaroiche parziali..scariche profonde..potenza di carico e scarico elevate..sono a ioni di litio..e quindi care..e da gestire con elettronica sofisticata. Direoi che occorre aspettare che TESLA o Mercedes vendano in Italia..ma poi a che prezzi? per il resto..a mio avviso personale..soldi butatti..meglio investirli in altri pannelli, o coibentazione, o led...

**ligabue82** · 20-06-2015, 11:55

Io metterei un p� pi� di potenza subito.
I Conergy PP sono ottimi moduli.
Che prezzo chiavi in mano? Che inverter?
Per le batterie aspetta l'ingresso sul mercato italiano di tesla (accordo con Fronius), Mercedes e soprattutto Samsung...

saluti

**AndreaVTR** · 20-06-2015, 13:17

installatore 1 �7.750 per 18 pannelli quindi 4,68kW con inverter ABB PVI 4.2 OUTD S
installatore 2 �9.400 per 17 pannelli quindi 4,42kW con inverter ABB-Powerone modello non precisato
installatore 2 �14.200 per 17 pannelli quindi 4,42kW con inverter Entrade + pacco batteria Entrade da 6kWh

ehhh ma quanto coster� il bello Powerwall qua da noi? perch� i prezzi USA sono stra allettanti.... ma qua siamo in Italia....

domanda... che mi son sempre fatto.. tutta sta corsa al FTV.. ma quando sar� ora di smantellarlo e cambiare i pannelli? quanto coster� il tutto? perch� di sicuro quando ci sar� la corsa in massa al cambio stranamente ci mangeranno sopra...
e batterie al litio? bello bello il Powerwall.. ma gi� mi par di capire che produrre batterie al litio sia una "bella" batosta.. quando sar� ora di smaltire??

**marcober** · 20-06-2015, 13:39

Andrea, intanto i pannelli durano 25 anni,nel senso che fra 25 anni produrranno magari 25% in meno di oggi...ma saranno da buttare? Non � detto...se hai altro,spazio magari potresti metterne altri nuovi...tanto inverter sar� da sostituire....per cui puoi reinventarti le stringhe in modo magari da sfruttare i vecchi e i nuovi.

Oppure i vecchi li puoi montare su una seconda casa...produrranno poco, ma meglio,di nulla no? Anche messi in giardino, senza pretese...li,lasci produrre ...se non scambi, pace, ma qualche cento euro di energia immessa la tiri fuori...e dunque perch� smaltirli?

Io penso che ci sar� un mercato dell'usato....dove qualche decina di euro,per pannello lo recuperi sempre....altro che pagar e per smaltirli.

Ad esempio...se oggi io avessi pannelli che producono 30% in meno del nominale, cio� vecchi di 30 anni, e tu me li dai a 10 euro l'uno....io Li prendo....piuttosto li metto appoggiati fra loro est-ovest....ma di certo non li butto via....il costo dell'inverter lo pago di certo in pochi mesi, trovo usato anche quello...e poi mi faccio una rendita gratis.

Comunque i pannelli gi� pagano ora un tot per lo smaltimento.....per cui a fine vita basta portarli alla raccolta comunale e loro li danno al consorzio che ha ricevuto i soldi per riciclarli.

Infine...essendo fatti di alluminio e vetro....secondo me anche come valore del materiale qualche cosa ci tiri sempre fuori...per cui penso che anche a fine vita (guasti) ci sar� addirittura qualcuno che gratis se li,porta via.

**AndreaVTR** · 20-06-2015, 13:50

effettivamente non hai tutti i torti... basta aver spazio e li si mette altrove...

**marcober** · 20-06-2015, 13:53

Infatti...e se lo,spazio non l'hai tu....c'� l'ho io.

)

**junp** · 22-06-2015, 10:03

Originariamente inviato da AndreaVTR Visualizza il messaggio

installatore 1 �7.750 per 18 pannelli quindi 4,68kW con inverter ABB PVI 4.2 OUTD S
installatore 2 �9.400 per 17 pannelli quindi 4,42kW con inverter ABB-Powerone modello non precisato
installatore 2 �14.200 per 17 pannelli quindi 4,42kW con inverter Entrade + pacco batteria Entrade da 6kWh

il primo � ottimo, fare quello (attento per� a tutto, il prezzo � abbastanza basso)
il secondo � gi� caro di partenza, ma poi chiedi all'installatore:
1. il pacco di 6kwh � gi� al netto del DOD?
2. qual � il rendimento del sistema? se immetto 1000W lo sai che bene che ti vada ne prendi 850? e ti conviene rispetto al 65-70% di rimborso dello SSP?
3. l'inverter � off grid...un 4.42 d'estate arriva a 30kwh al giorno...che ci fai delle eccedenze?
4. i 5000� come prezzaccio delle batterie in quanto speri i riprenderli? o meglio i 6500 rispetto all'altro installatore come li riprendi?
5. e quando sarai al 50% del recupero della spesa e dovrai cambiare le batterie, l'hai messo in conto?

**toninon** · 22-06-2015, 11:19

Andrea sui Conergy Power Pus + ABB non potrei non essere d'accordo, sono le stesse cose che ho io. Anche se naturalmente mutatis mutandis, io i Conergy li ho presi nel 2011 ed allora c'erano potenze inferiori, i miei sono da 220 W. Comunque � ancora il prodotto di massima qualit� della Conergy e se hanno mantenuto la stessa seriet� di allora puoi stare tranquillo, i miei sono ancora perfetti.

Nello schema d'installazione ne hai citati solo 8+6, sono solo 14 e gli altri ? Da chiarire anche perch� l'ABB � a doppio MPPT per cui puoi scegliere solo due esposizioni differenti che comprendano un numero adatto di pannelli a formare stringhe, altrimenti devi andare su Solaredge, Tigo, microinverter o altro.

Per le batterie il conto della serva che si f� normalmente � questo:

Ammettiamo tu riesca a scambiare con le batterie l'intera capacit� di accumulo ogni giorno (assumendo che sia compreso il DOD, cio� la Deep Of Discharge, profondit� di scarica, le batterie non possono mai essere scaricate completamente o la loro capacit� crolla rapidamente, ci sono dei conti da fare).

Quindi riesci ad immagazzinare 6 kWh al giorno da sfruttare quando l'impianto non prdouce abbastanza. Son 6*365=2190 kWh/anno. Per questa energia togliamo un 15 % di perdite (ottimistico) e arriviamo a 1861 kWh/anno. Diciamo (spero Jump me la passi) che l'energia mediamente la paghi 0.20 �/kWh, se l'energia in pi� l'avessi immessa in rete e ripresa con lo SSP ti avrebbero restituito intorno al 70 % della spesa completa, quindi scambiare quell'energia con lo SSP (puoi considerarlo come una batteria di capacit� infinita) ti sarebbe costato 1861 * (0.20*0.3) = 112 �.

Ecco questa sarebbe la resa annuale del sistema d'accumulo, 112 �/anno, che dici quando rientri ?

Poi ci sarebbero i problemi accessori. Quello citato da Jump � il pi� serio, d'estate con l'eccesso di produzione che ci fai ? L'unica cosa logica � metterlo in rete scambiandolo con lo SSP, quindi avresti SSP + batterie, v� bene ma resta il problema base, quando rientri della spesa delle batterie ?

ciao

**AndreaVTR** · 22-06-2015, 11:59

DOD... ora che so cos'� si, � stato calcolato, almeno l'installatore ha detto che le batteria saran di pi� proprio per avere un 6kWh netti.

che sappia io SSP + impianto ad isola non si pu� fare, ovvero non c'� un divieto ma nemmeno nero su bianco che si pu�.. e sapendo che siamo in italia.... ... ...

**junp** · 22-06-2015, 14:46

SSp + accumulo lo si pu� fare attualmente solo con Nedap, ABB e SMA, ma parliamo di inverters da 3-5000� + le batterie

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Ecco questa sarebbe la resa annuale del sistema d'accumulo, 112 �/anno, che dici quando rientri ?

Poi ci sarebbero i problemi accessori. Quello citato da Jump � il pi� serio, d'estate con l'eccesso di produzione che ci fai ? L'unica cosa logica � metterlo in rete scambiandolo con lo SSP, quindi avresti SSP + batterie, v� bene ma resta il problema base, quando rientri della spesa delle batterie ?

il conto spannometrico di toninon � giusto, ma se poi gli aggiungi l'energia PERSA d'estate e quella che DOVRAI comprare d'inverno vedi come il vantaggio diventa ancora meno!
Ma facciamo finta sia 200�/anno
facciamo che detrai al 50% i 5000� di surplus
facciamo che le batterie durano 2000 cicli (seeeeeeeeeeeeeeeeeee)
a 5,5 anni devi cambiarle, e hai recuperato solo 1000� di luce e 1250 di detrazione
rientro reale: MAI!

prendere un impianto ad isola ora � come pagare un abbonamento decennale alla palestra 5.000� con l'ingresso giornaliero che costa 1�...tu che faresti?

**AndreaVTR** · 22-06-2015, 17:45

nel frattempo che metabolizzo tutto quello che mi state dicendo
anche perch� controcorrente rispetto a quello che mi � stato detto.. ma non di poco... quindi bohh... che venditori sono quelli che mi propongono le batterie? del resto poi dovranno rispondere se i conti non tornano...

i pannelli Futura, mai sentiti o avuto a che fare?

annuncio

pannelli FTV compatti ma prestanti

pannelli FTV compatti ma prestanti

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta