Tweet
Buongiorno,ho un problema nella scelta delle zavorre per installazionde dei pannelli su tetto piano peril dimensionamento di tutto il sistema di fissaggio ho usato il software della wurth, al calcolo finale mi dice delle zavorre per un peso di 3,64 kN/m, essendo uno studente e non avendo esperienza eccessiva, mi sembra un valore un po troppo alto, significherebbe circa 364 Kg ogni metro di struttura, mi sembra davvero eccessivo, soprattutto per il tetto. Ripeto attendo un vostro consiglio anche perchè io non ho molta esperienza.Grazie
-
-
dipende da troppi fattori: Tilt, zona, altezza, ripari, peso struttura etc...
364Kg/ml sono comunque troppi...non è che si deve spostare la virgola?FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12 -
Guarda ho inclinato i panneli di 30°,sono a Brindisi il tetto si trova a 3,6 m sono su un tetto piano, un pannelo pesa 18,6 kg e la struttura è fatta da triangoli wurth con i relativi profilati di collegamento, il software della wurth una volta impostato l'impianto e i carichi fa tutto in automatico. Però effettivamente mi sembra troppo eccessivo. Il problema che facendo anche il calcolo manualmente mi ritrovo lo stesso problema.grazieCommenta
-
a che piano sei?
altezza parapetti?
ad ogni modo metti i pannelli a 20°, 1 zavorra da 50kg ogni 1,3-1,4, è + che sufficienteFV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
-
Guarda è una villa privata, quindi i pannelli stanno sul terrazzo, la produzione con 30° è migliore rispetto a 20°, ho già verificato, per le zavorre anche io mi aspettavo una peso come quello che mi hai detto.Un altro cosa come impianto a terra mi consigli tipo TT o TNC.GrazieCommenta
-
Metti i pannelli a 20°.Originariamente inviato da Baskettando Visualizza il messaggio
per la terra devi valutare l'impianto esistente...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
-
Scusa se insisto per quale motivo devo mettere i pannelli a 20. C' è un motivo in particolare??Commenta
-
qual è l'altezza di un pannello messo a 30° rispetto a uno messo a 20°
E la spinta del vento nelle 2 configurazioni?
e il passo delle file per evitare l'autoombreggiamento?
Ecco, poi vedi la differenza di resa delle 2 soluzioni e chiediti se ne valga la pena...FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12Commenta
-
Guarda per l autoombreggiamento nessun problema perché i pannelli li ho messi abbastanza distanti perché lo spazio c' e' e in relazione alla potenza che voglio installare e quindi il numero di pannelli Messi va bene così. Se ho ben capito il tuo discorso però è questo la differenza di resa energetica del pannello tra 20 e 30 non è così elevata quindi a questo punto conviene metterli a 20 però riducendo la spinta del vento.Giusto???.GrazieCommenta
-
aumenterei un po' la zavorra e prevederei una doppia angolazione per i pannelli 10°/35 rispettivamente Aprile/Ottobre, produzione in aumento e maggiore efficienza specie in inverno.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
-
Scusami secondo te quel valore di zavorra che ho messo all'inizio del post ti sembra pertinente. Io riesco a capire che sembra eccessivo però essendo uno studente devo dare una dimostrazione oggettiva di quello che faccio e non casuale(anche se giusto). Possibile che un software possa sbagliare, inoltre anche i calcoli che faccio seguendo il libro mi confermano quel valore.Per quando riguarda l' inclinazione ci posso pensare ad una soluzione del genere, nel caso che tipo di struttura di sostegno devo utilizzare perché ho Vito che sono tarate per una variazione al massimo di 10 gradi.GrazieCommenta
-
baskettando, non conosco il tuo software ma junp è un esperto ingegnere installatore, mi affiderei un po' a quello che dice, a proposito della zavorra e anche sull'angolazione , se vai sulla posizione fissa, lascerei i suoi 20°.
Ritengo che comunque quei 364kg siano veramente eccessivi.5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115Commenta
-
Guardo non metto in dubbio la professionalità dei componenti di questo forum,anzi vi ringrazio per la cordialità.Quando mi ha proposto l'inclinazione di 20 gradi quello che non riuscivo a capire perché è ancora non sono convinto. Perché dal punto di vista dell efficienza con 30 gradi acquisisco più energia (anche se non di molto), se però questo mi aiuta a diminuire la spinta del vento e quindi il peso delle zavorre ben venga, anche perché la differenza di producibilita non è molta. Sarei contento se tu mi daresti una risposta.GrazieUltima modifica di Baskettando; 08-07-2015, 09:28.Commenta
-
Calcolo manuale:Originariamente inviato da Baskettando Visualizza il messaggio
parti dalla spinta massima del vento nella zona di installazione
in funzione dell'inclinazione dei moduli, scomponi la spinta di cui sopra nella risultante sui moduli stessi
vedi che peso teorico di zavorra ti serve da maggiorare per tranquillità di almeno un 20-30%
A grandi linee con 100 kg di zavorre per ogni metroquadro di moduli inclianati a 30 gradi ci stai alla grande. Ancora meno (70 kg) se li inclini di 20 gradi
Dimenticavo... il peso proprio dei moduli e altra struttura di sostegno (incidenza per ogni metroquadro) va sottratta ai pesi di zavorra risultantiCommenta
-
Ti posto una foto del procedimento che sto usando per il dimensionamento.Per favore mi puoi dire se per te è corretto.GrazieUltima modifica di Baskettando; 27-11-2022, 12:33.Commenta
-
Il procedimento è corretto, ma non sono entrato nei meandri della formula. Il momento stabilizzante deve essere > al momento ribaltante.
Tutto dipende da che valori di L e H hai considerato.
Se L e H sono simili non dovresti discostarti molto dai numeri che ho abbozzato qualche post fa. Ovviamente se mi aumenti molto H rispetto ad L allora potremmo anche arrivare ai pesi di zavorra da te citatiCommenta
-
Per L ho usato circa 0,5 m mentre per H 0,9m.Che pensi???Commenta
-
Per L ho usato circa 0,5 m mentre per H 0,9m.Che pensi???Commenta
-
Ma se poni L=H quanti kg di zavorra ti risultano necessari?
E quanti kg a metroquadro di spinta vento hai considerato?Commenta
-
Come spinta del vento ho calcolato dalla normativa 0,82 kN/m^2,, se metto L=H ottengo circa 187 kg/m^2.Commenta
-
Come spinvento ho calcolato dalla normativa 0,82 kN/m^2,, se metto L=H ottengo circa 187 kg/m^2.Commenta
-
Proviamo a lasciare perdere per un attimo il calcolo che hanno fatto e tentiamo di semplificare.
Spinta vento 80kg/mq che maggiori di 1.3 come coefficiente di sicurezza.
Ti prendi l'angolo di posa dei moduli e graficamente o con la trigonometria o con il cad ti calcoli la risultante della spinta del vento sui moduli. Se il pannello fosse per assurdo verticale, la spinta del vento sarebbe di 80*1.3. Sempre minore via via che diminuiamo l'inclinazione dei moduli rispetto la verticale. Il momento ribaltante sarà dato dalla spinta del vento risultante*H
Il calcolo del momento stabilizaante lo dovrai invece fare con il peso della struttura*L
Ovviamente tutto andrà rapportato ad ogni telaio di sostegno della struttura.
Spero ti sia chiaro perchè ho scritto di fretta...Commenta
-
Guarda forse ho trovato dove era il problema, era nel valore di H, che era troppo alto, forse perchè l'ho calcolato male, l'ho messo a 0,35 m, e mi esci una valore di carico pari a 118Kg/m^2. E' un valore nettamente piu basso rispetto a quello che avevo ottenuto. Potrebbe andare bene rispetto agli usuali valori che si riscontrano???Commenta
-
Incominciamo a ragionare però sempre molto alto. Nei primi calcoli che avevo fatto a me risultavano 100 kg ma con un carico vento da 150 Kg/mq (tipo tempesta tropicale)Commenta
-
Senti ma tu usi la stessa formula che è' mostrata in foto, perché io ho visto da vari siti su internet che manca sempre una componente rispetto alla formula che uso io, manca (Hxcosalfaxcaricovento), ed eliminando questa componente anche a me escono valori più bassi.GrazieCommenta
-
Nel primo calcolo che ho fatto ho tenuto conto solo che il peso della zavorra contrastasse soltanto il sollevamento. Con H molto bassa tendente a zero non terrei conto dei momenti. Poi nel post #22 ti ho indicato una formula "semplificata" rispetto al tuo testo sulla verifica attraverso i momenti. ma non ho fatto il calcolo con questa seconda formulaCommenta
-
Comunque vedi considerare la formula semplificata e quella che ho usato io fa cambiare i risultati e non di poco. Però io penso che la formula che uso io si giusta perché la risultante del vento è ortogonale al pannello, quindi ha componente verticale e orizzontale ed entrambi hanno momento, questo è contrastato dal momento del peso della struttura e delle zavorre. Se puoi prova ad applicare la mia formula, tieni conto che si trova su di un libro,solo che parecchi non considerano la parte orizzontale del vento quella moltiplicata per H.Commenta
-
Per caso hai letto il post subito quello tuo, cosa pensi??Commenta
-
La condizione peggiore per il ribaltamento è quella con il pannello in verticale... giusto?
Prova a calcolare che zavorra serve con questa condizione.
Poi ad ogni grado di inclinazione che darai al pannello sarai sempre in miglioramento.
Può essere che nella formula venga considerata un po' di depressione che aumenterà l'azione del momento ribaltante ma non potrà mai raggiungere la condizione peggiore di cui sopraCommenta
-
Ora ci provo e ti faccio sapereCommenta
Commenta