Impianto fotovoltaico 3 Kw policristallino potenza di picco - EnergeticAmbiente.it

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Impianto fotovoltaico 3 Kw policristallino potenza di picco

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  • Impianto fotovoltaico 3 Kw policristallino potenza di picco

    Salve,
    sono nuovo del forum e vorrei porre un quesito visto che non ho trovato molto in giro.
    Oggi 30 luglio 2015 l'Enel ha finalmente collegato il mio impianto fotovoltaico e quindi è entrato in funzione. Mi trovo in Romagna, provincia di Ravenna, in pianura. Il mio tetto è orientato in buona posizione sud - ovest. Pannelli Warris italiani policristallini da 3 Kw ed inverter Samil Power con 10 anni di garanzia. il quesito è questo: quanto può raggiungere la potenza di picco di un impianto con tali caratteristiche ? Questa mattina infatti con pieno sole ma ad est l'impianto produceva di picco 1 solo kw, nel primo pomeriggio (12 - 13) ha raggiunto il picco massimo a 2,1 kw, già verso le 16 quando il sole iniziava a spostarsi verso ovest segnava all'incirca 1,8 kw e poi verso le 17, con delle leggere nuvole la produzione è crollata drasticamente a 0,300 - 0,400 kw fino ad arrivare praticamente a 0 Kw alle 18 quando c'era ancora abbastanza luce ma il cielo era nuvoloso. La temperatura esterna nel primo pomeriggio era circa di 30 gradi. Ora io mi chiedo se è normale una produzione così bassa, in piena estate e soprattutto in pieno sole. Io pensavo che l'impianto potesse raggiungere i suoi 3 kw di picco, invece ha superato di poco i 2 Kw per circa 2 - 3 ore nella giornata. Come è possibile una produzione così bassa, se è così di inverno che il cielo è praticamente sempre nuvoloso o con la nebbia posso spegnere l'inverter visto che tanto non produrrò niente. Chiedo a voi se è normale oppure devo contattare l'installatore per segnalare questo difetto.
    scusatemi ma sono nuovo ed è la mia prima esperienza con il fotovoltaico.

  • #2
    Per me sei a posto.
    Ma ti consiglio di non concentrarti troppo sui picchi e le produzioni istantanee quanto vedere a fine giornata/mese/anno quanto hai prodotto.
    L'impianto fotovoltaico è come un maratoneta.
    Non è importante quanto veloce corre ma quanta strada riesce a fare.
    Attraverso questo simulatore potrai valutare se di mese in mese sei in linea con le aspettative.
    PV potential estimation utility
    Tornando ai picchi, la potenza nominale di 3 KW la vedrai soltanto in rari e fortuiti casi ma solo per pochi istanti. Tieni anche presente che il caldo abbassa le produzioni dell'impianto e di solito i record giornalieri di produzione si fanno tra maggio e giugno

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    • #3
      I miei dubbi rimangono perché in questi giorni, alle 12 - 13, quando il sole si trovava in posizione perpendicolare ai pannelli, pieno sole ed in assenza di nuvole, temperatura di 25 - 28 gradi (il giorno prima ha piovuto e c'è stato un abbassamento della temperatura), in assenza di ombreggiature, il limite di picco si fermava ancora a 2,20 kw esatti, questo tutti i giorni in questo frangente orario quando c'è pieno sole. Sembra quasi che l' inverter blocca la potenza dei pannelli proprio a 2,20 kw su 3 kw disponibili. Essendo i pannelli nuovi ed in funzione da tre giorni mi sembra strano che vi sia una perdita del 30 % della potenza massima degli stessi. C'è un modo per controllare che tutto l'impianto funzioni perfettamente e non vi siano problematiche ai pannelli, inverter o dispersione nei cavi di collegamento ? Il software che mi hai indicato purtroppo non riesco ad usarlo, non riesco a comprenderlo.

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      • #4
        Il mio impianto da 6 KWp (doppio del tuo) con esposizione che vedi in firma (quindi peggiore della tua) ha prodotto oggi come potenza di picco 4380 W (edit: ho corretto il dato errato di 4200 W scritto prima).
        Dovrei essere qui a disperarmi ... ed invece so che va bene così.
        Stai sereno, è tutto a posto.
        Se hai dubbi su pvgis chiedi pure
        Comunque va usato così

        Come funziona ?
        il sistema messo a disposizione da PVGIS è semplice ed intuitivo
        1 - inserisci il nome della tua città
        2 - Tecnologia FV "Silicio Cristallino" è di default
        3 - Inserisci Potenza di picco KWp che andrai ad installare nel tuo caso 3
        4 - Posizione di montaggio se "a terra" o "integrato ad edificio"
        5 - Inserisci l'inclinazione del tetto in gradi
        6 - Inserisci l'Azimut (esposizione) se lasci a ZERO significa che l'impianto sarà posizionato perfettamente a SUD, se sciverai 90 l'impianto sarà a OVEST se scriverai -90 l'impianto sarà ad EST
        7 - Clicca su CALCOLA

        Oltre alla produzione totale avrai anche quella mese per mese
        Ultima modifica di stufodellenel; 02-08-2015, 14:30.

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        • #5
          Questa sera comunica quanto ha prodotto il tuo impianto.
          Mi aspetto almeno 16
          Ciao

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          • #6
            Ha praticamente cessato ora la produzione: sono arrivato a 14,06. Giornata quasi sempre soleggiata con qualche passaggio di nuvola saltuaria.Quindi al di sotto delle aspettative.
            Di mattina la produzione è molto scarsa con il sole ad Est, solo dopo le 10 inizia a superare 1 Kw. Sempre con sole pieno in assenza di nubi, verso le 11:30 inizia ad avere saltuari picchi di 2,20 fino alle 15 - 15:30 per poi andare lentamente a calare.
            Leggendo un po in internet si dice che rispetto alla potenza di picco il fotovoltaico può perdere un 15 - 20 % della potenza nominale per temperatura, irraggiamento, ecc., però la mia potenza di picco è un buon 30 % inferiore. Infatti anche oggi verso le 15, quindi ben dopo le ore 13 - 14, in alcuni momenti, dopo il passaggio di nuvole, raggiungeva i 2,20 netti e si fermava lì,per poi calare immediatamente, quindi indipendentemente dall'orario pomeridiano se irraggiati al massimo del sole non superano quel valore, come se l'inverter li bloccasse a quel picco massimo.
            Comunque essendo il mio impianto rivolto quasi praticamente a sud (leggermente ovest), senza ombreggiatura e perde un 0,80 netto alla potenza di picco massima (con pannelli nuovi), non oso immaginare tra qualche anno o di inverno, in quel caso non produrrò praticamente nulla.
            P.s.: volevo aggiungere, tu in tutti questi giorni non superi mai i 4,38 quando hai sole scoperto da nubi nelle prime ore pomeridiane ? Oppure ci sono giorni che fai anche qualcosa di più, perché io in 4 giorni su 4 potenza di picco massima 2,20, salvo il giorno di pioggia dove ho prodotto solo 7 (sole solo verso tardo pomeriggio).

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            • #7
              sicuro di non avere interruzioni di produzione per problemi di linea enel ??

              Hai un grafico della produzione giornaliera dove verificare la continuità della produzione e vedere se nei giorni soleggiati e limpidi il grafico disegna un bel panettone?

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              • #8
                impianto di 6 kwp SO integrato oggi dal grafico è passata qualche nuvola ma leggera max 4,75 produzione 34,6
                alle 10 2,83 forse hai qualcosa che non va

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                • #9
                  Che abbia notato io non ho nessuna interruzione di produzione Enel, il servizio è continuativo. Nel contatore installato fuori c'è solo un triangolino con un punto esclamativo dentro ma non so che sia. Però quello che io sto contestando è la produzione di picco che segnala l'inverter (ogni giorno un massimo di 2,20) e lo vedo anche io in diretta quando nelle prime ore pomeridiane, mentre guardo la produzione istantanea, per meno di un secondo arriva a 2,20 per poi calare, come se quello fosse il limite nominale massimo dell' inverter. L'installatore non mi ha mai dato nessun prospetto di produzione del mio impianto, solo al momento dell'acquisto mi ha consegnato un ipotetico preventivo standard di ritorno della spesa in 6 - 7 anni, e del guadagno dopo 15 anni, cosa che dubito fortemente con la resa di questo impianto ben esposto. Aggiungo anche un foto del mio impianto, esposizione sud - ovest e niente ombreggiatura, prende sempre sole diretto.Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   P1130870.JPG 
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ID: 1951519Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   P1130879.JPG 
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ID: 1951520

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                  • #10
                    Potresti descrivere bene l' impianto:

                    1- inverter marca e modello preciso
                    2- pannelli numero, marca e modello e numero di stringhe
                    3- presenza di ombre, anche solo un filo vicino ai pannelli o il palo dell' antenna
                    4- se vuoi qualche foto dei quadri per capire il tipo di collegamenti.

                    Sul forum ci sono già stati problemi di bassa produzione con gli inverter power-one (ora abb) per errata configurazione dell' inverter ovvero configurato per 2 stringhe e poi collegato ad una sola..... non so se puo' essere un caso simile anche il tuto. Non conosco il tuo inverter!

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                    • #11
                      1. Inverter Samil Power - Solar River 3400 TL-D (ho scelto questo invece dell'ABB perché l'installatore mi ha detto garantito per 10 anni)
                      2. 12 moduli fotovoltaici Policristallini Waris serie Wrs St 250 Wp (garanzia sul prodotto 12 anni e garanzia di potenza 10 anni al 92 % e 25 anni all' 83 %)
                      3. Nessuna presenza di ombre, palo dell'antenna è dalla parte opposta ( a Nord) del tetto.
                      Domani se vuoi ti posto la foto dell' inverter ma è il modello indicato.
                      L'inverter ha due collegamenti per due stringhe ma il mio inverter è collegato solo ad una di queste, nell'altra nessun collegamento.

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                      • #12
                        Sembrerebbe che nel tuo inverter funzioni solo un'ingresso MPPT come se non fossero stati parallelati (infatti la 2200 W è la potenza massima per singolo MPPT), il Samil è diverso rispetto all'ABB e non sò come si configura, forse bisogna collegare entrambi gli ingressi posti sotto l'inverter sdoppiando, nel quadro di campo, i due cavi CC che arrivano dai pannelli.

                        Qualche installatore del forum che li monta ti potrebbe aiutare.
                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                        • #13
                          Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio
                          Sembrerebbe che nel tuo inverter funzioni solo un'ingresso MPPT come se non fossero stati parallelati (infatti la 2200 W è la potenza massima per singolo MPPT), il Samil è diverso rispetto all'ABB e non sò come si configura, forse bisogna collegare entrambi gli ingressi posti sotto l'inverter sdoppiando, nel quadro di campo, i due cavi CC che arrivano dai pannelli. Qualche installatore del forum che li monta ti potrebbe aiutare.
                          E cosí avrebbe tutto un senso sul perché tutti i giorni la potenza di picco massima viene "strozzata" a 2,20 esatti. A questo punto chi posso contattare qui sul forum per avere delucidazioni al riguardo ?

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                          • #14
                            Puoi provare a contattare l'utente junp che da quello che sò dovrebbe installare i Samil, poi se risolvi facci sapere che può servire anche ad altri

                            EDIT: Ho contattato il mio installatore che monta anche Samil e mi ha confermato che con una sola stringa bisogna occupare entrambi gli ingressi dell'inverter sdoppiando a monte i due cavi che arrivano dai pannelli.
                            Ultima modifica di davinci1967; 03-08-2015, 10:10.
                            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                            • #15
                              confermo
                              i samil hanno bisogno dello sdoppiamento della stringa sui 2 ingressi (problema tipico del 3400 su singola stringa, di solito i + grandi sono a 2 stringhe)
                              poi andrà tutto meglio...anche se...con sto caldo un 3.0 difficile che vada oltre i 2200...
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                              • #16
                                Modifico il messaggio perché Junp mi ha preceduto con i tempi e ringrazio per la veloce risposta. Inoltre ho contattato l'installatore spiegandogli il problema ma dice che l'installazione è tutto a posto ma nello stesso tempo ho contattato la Samil Power che così mi ha risposto:
                                "Per il taglio di potenza a 2200W ciò è molto probabilmente dovuto ad un incompleto collegamento del campo fotovoltaico all'inverter il quale è necessario che abbia i due inseguitori entrambi connessi alla stringa in parallelo. La preghiamo di segnalarlo al suo installatore in modo da modificarne il cablaggio."
                                Intanto vi allego la foto che ho fatto del collegamento delll' Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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ID: 1951526inverter.

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                                • #17
                                  Infatti è sbagliato, il tuo installatore ha collegato solo un'ingresso dell'inverter, li deve collegare entrambi parallelandoli.
                                  FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                  • #18
                                    Può essere che siano stati collegati internamente?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Svelato l'arcano, ora spero di farlo capire al mio installatore e che intervenga quanto prima, in modo tale che possa vedere l'errore e collegarli in parallelo. Stufodell'ENel Da quello che dice Junp e la Samil Power devono essere collegati in parallelo, per questo la potenza di picco viene smorzata a 2,20 ed ogni giorno è sempre quella quando c'è pieno sole.

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                                      • #20
                                        ..... i miei sospetti erano fondati!!!!

                                        Bene, un utente in piu' del ns forum ....soddisfatto!

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                                        • #21
                                          L'installatore dovrebbe venire in questi giorni a verificare, speriamo bene riesca a risolvere il problema. Per la cronaca anche oggi guarda a caso dalle 11 che in pieno sole l'inverter continua a registrare picchi di 2,20 esatti e non si azzarda a superarlo nemmeno di 0,1 , proprio perché quella è la potenza massima erogabile dall'inverter con quel collegamento. Vi tengo aggiornati nei prossimi giorni qual' è il reale potenziale del mio impianto con l'esatto collegamento dei cavi. Grazie a tutti per la disponibilità.

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                                          • #22
                                            Aggiornamento, dopo che ho inviato la foto alla Samil Power (la stessa che ho inviato qui sopra), la stessa mi dice tramite email che il collegamento è incompleto, ecco la risposta:
                                            "Confermiamo la nostra ipotesi, il collegamento é incompleto più che sbagliato."
                                            Che sarebbe a dire collegamento incompleto ?

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                                            • #23
                                              Si cercano di mediare la situazione, per non far fare brutta figura all' installatore!

                                              Era sbagliato se, ad esempio, installavano un numero esagerato di pannelli su un' unica stringa, tale da avere un voltaggio di lavoro fuori dalle specifiche dell' inverter, ovvero danneggiandolo!

                                              E' incompleto in quanto manca solo una coppia di fili per distribuire la potenza dei pannelli sulle due entrate dell' inverter... poi tutto si sistema.

                                              Credo esista sul loro sito un sw per verificare l' esatta configurazione dell' impianto, comprese correnti di lavoro, sezione fili, voltaggi.....

                                              Se ti diverte prova ad installarlo, anche se nel tuo caso sembra tutto ok, a parte i due fili mancanti.

                                              Diverso sarebbe stato se avessi avuto bisogno di separare l' impianto in due stringhe (a e b) e quindi la necessità di usare i due mppt dell' inverter separatamente.......

                                              Commenta


                                              • #24
                                                In effetti l'installazione è ok...reputo che questa sia una piccola mancanza di Samil!
                                                gli si potrebbe chiedere di includere degli sdoppiatori come questi
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sdoppiatore mc4 (Custom).jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 628.9 KB 
ID: 1951532
                                                e il problema si risolve in 5 minuti...purtroppo gli ingressi non sono parallelabili internamente come gli ABB
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                • #25
                                                  Salve una curiosità mi installeranno a settembre un impianto da 6 kw formato da 24 pannelli di cui per conformazione delle falde 4 saranno a sud e 20 ovest , da quanto ora letto presumo quindi che le due stringhe dell'inverter sopporteranno una 20 pannelli e una 4 puo' essere una cosa plausibile oppure dato che in settimana avrò un incontro con l'installatore devo chiedere delucidazioni e sottoporgli eventuali domande

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                                                  • #26
                                                    La seconda ....
                                                    Chiedi delucidazioni, 4 pannelli mi sembrano pochi per ottenere una tensione sufficiente per far lavorare in modo efficiente l' MPPT dell' inverter.
                                                    Forse qualche installatore sul forum sa se esistono in commercio inverter che sopportano uno sbilanciamento così grande tra i 2 ingressi.
                                                    Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                    EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                    • #27
                                                      Non so come li collegherà ma sicome al primo incontro mi ha detto che serve una stringa per ogni tipo di esposizione ho dedotto che li possa collegare così se poi si puo' in realtà fare diversamente visto che l'inverter in preventivo e' uno solo questo non lo so visto che sono del tutto ignorante in materia, per questo in vista dell'appuntamento mi chiedevo se avessi dovuto porgli qualche domanda

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                                                      • #28
                                                        I nuovi piccolini della sma hanno Vin minime intorno agli 80 volt.

                                                        Il problema è che con 4 pannelli sei intorno ai 1000-1100 watts, pochini per giustificare l' inverter da 1500.

                                                        Direi che la soluzione migliore, ovvero quella che ha il miglior rapporto costo di realizzazione/produzione è quella di rinunciare ai 4 pannelli sulla falda piccolina!

                                                        Oppure 18 + 6, parallelando 3x6 su una falda sul primo mppt ed 1x6 sulla seconda falda. Se si superano gli amper massimi sul primo mppt, potresti utilizzare 2 inverter da 3 kw (di picco nominali).

                                                        Con due inverter, 4 mppt a disposizione ognuno con una stringa, potresti aggiungere qualche altro pannello, su una o piu' stringhe, senza problemi.

                                                        La potenza dell' impianto con l' ultima versione della cei-021 è quella nominale degli inverter.

                                                        Oppure 20+4 ma con sistema solar-edge che ultimamente fa bei prezzi, o inverter classico + ottimizzatori tigo o ancora microinverter, ma i costi impiantistici iniziano a salire e se non hai anche problemi di ombre .. non sono giustificati.

                                                        Occhio alle ombre, che con il fotovoltaico sono un vero problema, soprattutto se presenti su qualche angolo di qualche pannello nei mesi estivi e nelle ore centrali!!

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                                                        • #29
                                                          l'inverter è un SELCO STL 620 corrente max in ingresso per MPPT 20A , I pannelli sono della WARIS E SONO I WRS 250

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                                                          • #30
                                                            Max differenza fra i due mppt 4+2,3.

                                                            Non so come metterà le 2 stringhe. Sicuramente non puo' fare 20+4.

                                                            Se sulla falda piccola ci stanno 6 pannelli potresti fare 18 (o 9+9) su un mppt e 6 sull' altro.

                                                            Chiedi anche il preventivo di un inverter di marca... come abb o sma per vedere le differenze di prezzo. Se alla fine ti fa lo stesso segli quelli di marca. I pannelli non li conosco!

                                                            Hai ombre? Comignoli o antenne? Alberi dei vicini?

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