Discussione: degrado da potenziale indotto pannelli fotovoltaici(pid)

Ciao
Sarebbe meglio testare il singolo modulo perché sulla stringa il grafico può sembrare meno evidente. Per sicurezza metterei a confronto i primi 2 moduli vicini al negativo con i primi 2 vicini al positivo per fare un confronto.
Guardando questo grafico puoi capire meglio come si comporta un modulo con poco (o senza) PID e uno con PID molto evidente (le linee rosse indicano un PID praticamente irrimediabile)
trattamento-con-apid.jpg
Ciao!

Il test delle caratteristiche I-V invece da un responso molto affidabile. Il grafico dell'andamento della tensione con l'aumentare dell'amperaggio è quasi inequivocabile.

Sarebbe meglio testare il singolo modulo perché sulla stringa il grafico può sembrare meno evidente. Per sicurezza metterei a confronto i primi 2 moduli vicini al negativo con i primi 2 vicini al positivo per fare un confronto.

Come effettui questo test? Intendo: con quale strumentazione? Penso che un semplice tester non sia sufficiente...

Se a questo esame ci aggiungi anche il test di elettroluminescenza allora si può avere la certezza completa del PID, che ripeto, al momento è piuttosto raro.

In cosa consiste e quanto costa lo strumento necessario?

saluti

Purtroppo il tester non è sufficiente. Gli strumenti adatti sono specifici per le caratteristiche I-V. Ad esempio l'IV-400 della HT.
L'elettroluminescenza sui pannelli fotovoltaici consente di rilevare delle immagini che mostrano quanto sta lavorando una cella. Per farlo bisogna avere dei dispositivi particolari e una formazione specifica (oppure aver lavorato nella produzione di celle fotovoltaiche).
Il costo per acquistare i dispositivi che effettuano questi test è di diverse migliaia di euro purtroppo.
Ciao

Originariamente inviata da elettromical

Ciao
Chi mi ha dato una dritta su projoy-pv è stato l'utente Gianlucaf. Cmq si inserisce in parallelo lato Dc prima dell'ingresso in inverter. Più semplice a farsi che a dirsi...
Ciao

Dopo circa un mese e mezzo la situazione non sembra cambiata.

Ho analizzato un'intera stringa, ispezionando le scatole, testando i diodi e misurando le tensioni ai capi di ciascun diodo.
Premetto che ho fatto le misurazioni intorno alle 18.30 e quindi sicuramente non avevo 1000w/mq ma, ho comunque rilevato dei dati, secondo me significativi.

Le tensioni sono queste:

	d1	d2	d3	tot pannello (da rilev)
a1	6,3	10,4	6	23
a2	6,9	10,4	6,6	24
a3	7,7	10,6	7,5	25,8
a4	8,9	10,9	6,6	26,4
a5	8,5	10,7	7,8	27,13
a6	9,08	10,9	8,7	28,66
a7	6,7	10,5	8,04	25,27
a8	8,03	10,9	6,93	25,89
a9	7,55	10,8	9,8	28,1

I diodi d1 e d3 sono a protezione delle celle che stanno nel lato più lungo del pannello rispettivamente lato sinistro e lato destro.
I lati più esterni sono più affetti da PID mentre le celle centrali sono ancora in buone condizioni (circa 10,5-11volt a gruppo di celle avremmo circa 33volt che è coerente con i datasheet dei poly 217wp)

Ieri notte ho monitorato con il tester il comportamento del pid-box (impostazione AUTO) e ho notato che questo non rimane su valori di tensione costante ma varia (io ho rilevato 5-70 volt). Mi sarei aspettato che per "curare" il pid il box andasse a generare tensioni opposte a quelle dell'impianto; di notte mi sarei aspettato di avere sul cavo - dei valori positivi e sul cavo + dei valori negativi ? secondo voi è corretto ?
Secondo voi l'anti pid sta lavorando e magari devo attendere ulteriormente oppure è meglio rinunciare ??

Grazie a tutti

Originariamente inviata da scresan

.... forse lavora con correnti impulsive, ed a certe frequenze..... magari avevi settato lo strumento per CC???

si, Ho settato lo strumento su CC; da quello che ho capito settato su auto dovrebbe usare la tensione max registrata durante il giorno ma con polarità invertita.

Al di la di questo, non capisco se l'antipid sta lavorando correttamente e, quindi serve più tempo, o magari i pannelli son talmente degradati da essere impossibile un ripristino.
Le tensioni di stringa si son via via abbassate (ora con oltre 1000w/mq sono a 175/180v su circa 240 "teorici") e, solo ora, ho ricondotto il problema alle diffenti tensioni di lavoro delle varie sottostringhe dei pannelli.

Originariamente inviata da piego66

Alla fine,vista limpossibiltà di avere assistenza da Solarmax,fallita,ho optato per l istallazione di un Off set Box della SMA per ogni impianto da 100kWp.
Nel giro di una decina di giorni,i moduli hanno ripreso gradatamente a recuperare.Ora dopo un anno,producono addirittura un filo in piu' degli Schuco.

Mi potresti dire come lavorano nel particolare gli antipid ?
Nel senso; durante la notte, se mi metto con un tester in parallelo ad una stinga (e quindi anche all'antipid) che tensioni rilevo ? Sono invertite rispetto alla polarità dell'impianto ?

Originariamente inviata da Fabrizio BPSL

I moduli, ad occhio nudo, sembrano "pezzati": celle azzurre e celle nere.

Ciao
Se il problema è diffuso (quindi facile da localizzare) ti consiglierei di farti fare dal manutentore un'analisi delle curve I-V. Non dovendo cercare "l'ago nel pagliaio" l'intervento sarebbe veloce e dai costi contenuti.
Tuttavia potrebbe anche non trattarsi di PID. Mi è capitato di osservare visivamente dei moduli a "macchia di leopardo" per scoprire che il problema non era il PID bensì un veloce degrado dell'incapsulante dei pannelli.
Ad ogni modo con una veloce analisi delle curve I-V dovresti scoprire anche questo.
ciao

Ad ogni modo con una veloce analisi delle curve I-V dovresti scoprire anche questo.
ciao

Questa analisi può essere effettuata tramite elettroluminescenza o in altro modo?
Per casi eclatanti come quello di Fabrizio forse con un rilevo tramite elettroluminescenza si potrebbe essere in grado di risalire alle cause del problema riscontrato.

Saluti

Originariamente inviata da ligabue82

Questa analisi può essere effettuata tramite elettroluminescenza o in altro modo?
Saluti

.
Anche con l'elettroluminescenza è possibile rilevare il PID (visivamente), tuttavia il metodo più veloce è effettuare l'analisi con uno strumento per le curve I-V (ad esempio l'HT I-V 400) che mette a confronto le prestazioni I-V del pannello con quelle nominali in relazione all'irraggiamento.
E' uno strumento molto affidabile per il rilevamento del PID e permette di risparmiare davvero molto sia in termini di tempo che di costi.

L'elettroluminescenza si può effettuare solo di notte (o comunque in condizioni di luce molto scarsa), senza smontare i pannelli. Si può effettuare anche in laboratorio ma comporterebbe lo smontaggio dei pannelli. Spesso viene utilizzata come conferma alle analisi effettuate sulle curve I-V.

l'analisi con uno strumento per le curve I-V (ad esempio l'HT I-V 400) che mette a confronto le prestazioni I-V del pannello con quelle nominali in relazione all'irraggiamento.

Quindi non è necessario smontare il pannello ma soltanto isolarlo dalla serie, giusto?
Che costi ha lo strumento?
Che costi ha (pressapoco se è dato saperlo) tale verifica?

Saluti

Lo strumento costa qualche migliaio di Euro :-)

Tra gli strumenti utili per la manutenzione di un impianto FTV, pensi che questo (che mette a confronto le prestazioni I-V del pannello con quelle nominali in relazione all'irraggiamento) sia il più utile/indicato/necessario?

saluti

Originariamente inviata da ligabue82

Tra gli strumenti utili per la manutenzione di un impianto FTV, pensi che questo (che mette a confronto le prestazioni I-V del pannello con quelle nominali in relazione all'irraggiamento) sia il più utile/indicato/necessario?

Sicuramente è lo strumento più utile quando c'è un problema sui pannelli fotovoltaici. Tuttavia lo considero necessario solo per i manutentori con un certo numero di impianti gestiti (non lo consiglierei mai ad un privato).
Il costo dello strumento è alto, ma quello di un'analisi fatta da un manutentore costa molto di meno (dipende dal tempo impiegato).
Ciao

Un'analisi per un impianto da 20 o 50 o 100 kWp con elettroluminescenza, quanto potrebbe costare?
Qualche centinaio di € o parliamo di migliaia?

saluti

Originariamente inviata da energizzizza

E' un'analisi che non tutte le ditte eseguono. Attualmente in Italia quelli in grado di analizzare con elettroluminescenza intere stringhe di pannelli si contano sulle dita di una mano.
C'è chi in una notte riesce ad ispezionare oltre 1500 moduli

Confermo

Originariamente inviata da ligabue82

Un'analisi per un impianto da 20 o 50 o 100 kWp con elettroluminescenza, quanto potrebbe costare?
Qualche centinaio di € o parliamo di migliaia?

saluti

Il costo può variare molto a seconda dell'accessibilità dell'impianto... e se fatta senza smontare i moduli, i tecnici devono lavorare di notte. Ad ogni modo si parla di cifre che possono partire da 800-1000 fino ad alcune migliaia.
Ciao