Impianto FV 6KW falde est-ovest - EnergeticAmbiente.it

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Impianto FV 6KW falde est-ovest

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  • #91
    Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    la detrazione si perde dopo 20 kw...vedi di non passarli!

    Poi esiste una potenza IMPIANTO (la MINORE fra la somma dei pannelli E la potenza lato AC dell'invrter) che se sta sotto 6 kw permette di:
    - non mettere certe sicurezze
    - di restare monofase

    io ne metterei 20
    Quindi, in tagliando corto, se faccio un impianto, con 20 pannelli, a livello burocratico, tasse e altro è come farlo con 18 pannelli?
    L'importante è usare un inverter da 6kw e dichiarare 6kw di potenza in uscita, o cosa altro?
    E tutto a norma?

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    • #92
      esatto..se metti piu di 6 kw di pannelli..IMPORTANTE è usare un inverter che puo IMMETTERE IN RETE solo sino a 6000W di potenza non oltre.
      Se potesse immetere ad esempio 6200 non andrebbe bene, perche legalmente se tu hai poi 6500 W di pannelli, avresti potenza LEGALE di 6200 (se ne avessi 6100 avresti potenza legale di 6100..giusto perche ti sia chiaro il meccanismo)
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • #93
        Quindi con 6540w di pannelli vado cmq sicuro , che non butto via energia, per il fatto che ho le due falde est/ovest, è perderei cmq un 10% circa di quello che potrei produrre?
        Anche se i sunpower hanno una Potenza nominale (+5/-0%)?

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        • #94
          ma si..cambia nulla se sono +5%...e di certo nn lo sono tutti...

          COn esposizione est ovest ..con 6540 W di pannelli non buttera i via NULLA...assai raramente si avvicineranno al 93% di resa...se non per qualche minuto se sole sbuca da una nuvola ad aprile alle 12 in punto..e se capita, chisenefrega...per gli altri 12 mesi, raccogli 8% in piu investendo solo in pannelli e zero in inverter (che è una buona fetta del costo)
          Tieni conto che ogni anno che passa perdi 0,5 dela potenza ..fra 10 anni i 6500 lavoreranno come 6.175...
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #95
            Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio
            Quindi con 6540w di pannelli vado cmq sicuro , che non butto via energia, per il fatto che ho le due falde est/ovest, è perderei cmq un 10% circa di quello che potrei produrre?
            Anche se i sunpower hanno una Potenza nominale (+5/-0%)?
            Oggi ho firmato il contratto con 20 pannelli e20 327w e inverter solaredge 6000 monofase e ottimizzatori, l'installatore mi ha detto che lo ha fatto diverse volte tanto qua a nord non si arriva comunque a 6kwp
            L'importante è dichiarare 6 kw do potenza nominale

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            • #96
              Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
              Oggi ho firmato il contratto con 20 pannelli e20 327w e inverter solaredge 6000 monofase e ottimizzatori, l'installatore mi ha detto che lo ha fatto diverse volte tanto qua a nord non si arriva comunque a 6kwp
              L'importante è dichiarare 6 kw do potenza nominale
              Com'è nello psecifico il tuo impianto? inverter e ottimizzatori, e quanto hai speso se puoi dirlo? Grazie

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              • #97
                Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                io che ho 6,3 kwp inverter da 6 e in immissione ho dichiarato 5,7 max,ho dovuto fare adeguamento alla delibera
                enel0
                È diverso... Anche io ho dovuto adeguare il mio 6.1. Ma ora dichiaro solo ed esclusivamente la potenza nominale dell'inverter (se è minore dei pannelli), Enel non sa quanti pannelli ci metto, loro vedono solo l'inverter! Nei prossimi mesi dovrei installare un paio di impianti da 7 con inverter da 5.8, per Enel sono impianti da 5.8...non hanno idea di quanti pannelli ci sono (e tra l'altro non gliene frega niente, anche se fanno le foto)
                In settimana manutenzione su un impianto ALLUCINANTE, (fatto coi piedi, 7kw con 3 inverter da 2), cavi inadeguati, stringhe in corto, tutti gli inverter bruciati! Stiamo mettendo un trio 5.8, potenza inferiore ai 6,niente spi esterna...


                Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                • #98
                  Anche perche' , se non vado errato , adesso con la nuova CEI 0.21 vale la potenza dell'inverter ;
                  casomai viene il dubbio : se un inverter ha 6 nominali e 6,6 max che potenza devi dichiarare ?!
                  AUTO BANNATO

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                  • #99
                    non ricordo di inverter "recenti" da 6kwp con Pn maggiore di 6000w....
                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
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                    • #100
                      Il PO 6kw ,almeno,era l'unico ad avere Pn e Pmax uguale forse proprio in funzione dell'allaccio enel mono o trifase , lasciando perdere il 6 , il 3kw che ha 3,3max come e' considerato adesso dalla CEI 3 o 3,3 ?!
                      AUTO BANNATO

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                      • #101
                        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                        Nei prossimi mesi dovrei installare un paio di impianti da 7 con inverter da 5.8, per Enel sono impianti da 5.8.
                        Azz!! nell'assolata Puglia non sei un pò sottodimensionato con l'inverter?
                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                        • #102
                          qui abbiamo tanto sole inteso come ore...anzi, date le temperature medie + alte, i picchi sono + bassi che al nord!
                          un 6kwp è raro che abbia un picco STABILE oltre i 5000W...
                          e poi o questo o la trifase (o rinunciare a 1500kwh/anno facendo 6kwp)...
                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                          • #103
                            L'installatore mi ha scritto questo.....


                            Ciao Mario,
                            come mi hai chiesto ti ho aggiornato l’offerta che diventa 6540Kwp. in allegato ci sono anche le 2 configurazioni sia per la falda est, e per entrambe le falde.
                            A livello tecnico e funzionamento ci siamo è fattibile.

                            Nota Bene: quello che fa riferimento come potenza nominale è l’ installazione sul tetto non dell’inverter.

                            Esempio: sul tuo impianto di potenza nominale 5886Kwp posso installare anche un inverter più grande funziona lo stesso ma con un rendimento al di sotto del 98%.(che non va bene)

                            l’ENEL, quando viene ad allacciare l’impianto fotografa tutto inverter e moduli.

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                            • #104
                              CEI 0-21
                              3.47 Potenza nominale

                              Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono
                              funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA).
                              Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza
                              attiva del gruppo di generazione a cos? nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW).
                              Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
                              nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
                              moduli FV.

                              http://www.set.tn.it/upload/ent3/1/CEI 0-21-V1 2014-12.pdf

                              3.47bis
                              Potenza ai fini dei servizi di rete

                              Potenza apparente massima a cui un’unità di generazione (inverter nel caso di impianti FV edeolici FC e sistemi di accumulo) può funzionare con continuità (per un tempo indefinito) atensione e frequenza nominali(4bis).

                              nessun riferimento ai pannelli

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                              • #105
                                nel 3.47 il rif ai pannelli c'è....ma "comanda" inverter.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #106
                                  Quindi cosa significa?

                                  3.47bis
                                  Potenza ai fini dei servizi di reteModificare il testo come nel seguito:
                                  Potenza apparente massima a cui un’unità di generazione (inverter nel caso di impianti FV edeolici FC e sistemi di accumulo) può funzionare con continuità (per un tempo indefinito) atensione e frequenza nominali (4bis).

                                  Qualcuno me lo può spiegare in parole semplici?
                                  Posso o non posso farlo?
                                  Se si, qualcuno lo ha fatto è non ha avuto problemi burocratici, o speso dei sopldi in più per cambiare qualcosa nella prassi?
                                  In due parole apparte il costo dei due pannelli in più, burocraticamente e impiantisticamente, è come fare un impianto da 6KW?

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                                  • #107
                                    Si, lo puoi fare..il tuo tecnico non è aggiornato..mandagli il link a questa discussione e digli di legersela.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #108
                                      Originariamente inviato da vs1 Visualizza il messaggio
                                      Quindi cosa significa?

                                      3.47bis
                                      Potenza ai fini dei servizi di reteModificare il testo come nel seguito:
                                      Potenza apparente massima a cui un’unità di generazione (inverter nel caso di impianti FV edeolici FC e sistemi di accumulo) può funzionare con continuità (per un tempo indefinito) atensione e frequenza nominali (4bis).

                                      Qualcuno me lo può spiegare in parole semplici?
                                      Posso o non posso farlo?
                                      Se si, qualcuno lo ha fatto è non ha avuto problemi burocratici, o speso dei sopldi in più per cambiare qualcosa nella prassi?
                                      In due parole apparte il costo dei due pannelli in più, burocraticamente e impiantisticamente, è come fare un impianto da 6KW?
                                      come detto da marco si può fare

                                      Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
                                      nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
                                      moduli FV.

                                      è chiaro, la potenza massima erogabile è quella dell'inverter




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                                      • #109
                                        Quindi inverter con 3kw nominale e 3,3kw di massima , mi pare di capire che e' considerabile 3kw ai fini dell'allaccio ?!
                                        AUTO BANNATO

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                                        • #110
                                          Basta che la massima non sia lato AC
                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #111
                                            Io parlo di lato AC , tipo il PO PVI 3.0 , la regola parla di nominale , la massima molto probabile che non sia in grado di erogare per un tempo indefinito......
                                            altrimenti enel ti obbligava in impianto da 3kw a passare a 4,5
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #112
                                              si in effetti sopra parla di p NOMINALE inverter.
                                              allora ideale è trovare un inverter che abbai nominale 3 e MAx molto elevata e poi abbinarci una potenza di pannelli ulteriormente superiore alla max, per compensare perdite di esposizione, calore e cavi...ala fine fai un 4 dove col CE si faceva un 3
                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #113
                                                anche i pannelli hanno la potenza NOMINALE e quella di picco da flash test
                                                ma alla fine è molto semplice:
                                                la POTENZA NOMINALE di un impianto è la MINORE tra la POTENZA NOMINALE dell'inverter e la somma delle POTENZE NOMINALI dei pannelli...
                                                è così difficile?
                                                FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                • #114
                                                  no..e che in certe schede di inverter non si legge la parola "nominale" ..ma Output..e Output Max...se si intende che il Max non è continuativo, l'altro sarà il nominale..ma non è che sia sempre cristallino (il concetto invece è cristallino)
                                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                  • #115
                                                    Appunto Jump , tu che fai le richieste ad enel cosa metti , per esempio per ABB 3.0 come potenza di prelievo ....

                                                    a parte che non mi torna assolutamente che metti 7kw , su un inverter da 5,8 in uscitache accetta 5950w in DC ?!?! anche se il datasheet e' cointraddittorio poi..... o almeno nella mia poca esperienza mai mi farei mettere una cosa del genere.....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #116
                                                      Mi ha detto l'installatore, che adesso si informa da enel, e che cmq secondo lui si può cmq fare perchè il mio contatore ha la potenza disponibile di 6.6 kw quindi possiamo chiedere 6.540kw
                                                      Vi giro i dati della bolleta.

                                                      Tensione di fornitura 220 V - Bassa Tensione
                                                      - Potenza contrattualmente impegnata 6,0 kW (chilowatt)
                                                      - Potenza disponibile 6,6 kW (chilowatt)

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                                                      • #117
                                                        Fate vobis , ma dovreste saper che il pannello ha quella potenza a condizioni STD , quando ci sono condizioni particolari i pannelli danno ben piu' del 110% , posso pensare che arrivino anche al +20% (io non posso verificarlo perche' mi hanno sempre segato la potenza l'inverter ma sempre giusto per la nominale) , quindi i vs. 6500 diventano almeno 7300-7500w chiedete all'inverter cosa ne pensa ?!

                                                        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                        anche i pannelli hanno la potenza NOMINALE e quella di picco da flash test
                                                        Me la ero persa : me la spieghi questa ?!
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #118
                                                          Il mio 4 kWp ha sfiorato diverse volte i 4600 W in uscita, quindi un 15% in più, dopo i 4600 l'inverter sega quindi non saprò mai se potevano andare anche oltre.
                                                          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                            Infatti , anche secondo me vanno oltre il 15% ,quando ci sono le condizioni particolari , e anche la corrente di ingresso che nominale e' 7,6 ma da flash vicino ad 8A , l'ho vista raggiungere 9,5-9,6A quindi almeno il 20% in piu'.....
                                                            AUTO BANNATO

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                                                            • #120
                                                              il problema è sempre capire quando e quanto tempo
                                                              per un taglio di pochi giorni all'anno vale sempre la pena se poi l'impianto è orientato a E-O o SE-SO credo non ci sia alcun problema

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