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Presentazione e nuovo impianto

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  • Presentazione e nuovo impianto

    Ciao, sono nuovo della comunità. Ho letto con piacere diverse discussioni qui sul forum e son passato dalla spasmodica euforia dell'ingresso nel mondo del fotovoltaico allo sconforto del non trovare un'offerta economicamente adeguata per il mio nuovo impianto.
    Mi spiego meglio.
    Abito al confine nord di Milano, ho una villetta con tetto orientato quasi perfettamente a SUD (10° verso est) con una superficie utile pari a circa 25/30 mq senza alcun tipo di ombreggiatura. Ho un consumo annuo di circa 5500 kWh con possibile aumento dato che ho 6 split condizionatori dotati di pdc mai usate, ma da usare in caso di fotovoltaico installato.
    Ho richiesto su internet su diversi portali dei preventivi e sono stato contattato da 7 ditte per un sopralluogo e sono a metà degli incontri. Beh, per ora in 3 mi hanno proposto un impianto 3 kWp con inverter ABB, pratiche enel incluse, chiavi in mano attorno ai 9500 euro; 1 mi ha proposto un 3 kWp con pannelli con microinverter enphase anch'esso a circa 9500 euro.
    Ora, o sono io s****to che ho trovato tutti commerciali furbetti oppure qualcosa non mi torna. Ho letto più volte qui che un 3 kWp lo si trova chiavi in mano anche a 6000 euro!
    Ora aspetto gli utlimi 3 incontri, sperando in bene. Nel frattempo se qualcuno fosse così gentile da consigliarmi qualche installatore SERIO ed economico che lavora anche su Milano, mi può contattare via messaggio privato?
    Grazie e complimenti per lo splendido forum.
    FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

  • #2
    A Milano la vita è + cara...ma 7000€ per un BUON 3kwp sono + che sufficienti!
    però con 5500kwh da aumentare, con 3 kw non ci fai nulla!
    la TUA soluzione è:
    coprire ESATTAMENTE tutta la tua falda di pannelli (in 30mq ce ne stanno 17-18)
    stima 1250kwh/kwp
    17 x Q.cells 260 = 4,420kwp = 5525kwh/anno giusti giusti per ORA
    17 x Aleo/Lg 300 = 5,100kwp = 6375kwh/anno meglio per il futuro

    8000-8500€ il primo, 9-10.000€ il secondo...ma ti garantisco che saranno i soldi meglio spesi della tua vita!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
      A Milano la vita è + cara...ma 7000€ per un BUON 3kwp sono + che sufficienti!
      Ecco, cvd!

      però con 5500kwh da aumentare, con 3 kw non ci fai nulla!
      Infatti non capisco perchè tutti mi propongano il 3kwp e non di più. Pensavo di essere io a sbagliare, ma a sto punto penso proprio di aver parlato con dei "fenomeni"

      17 x Q.cells 260 = 4,420kwp = 5525kwh/anno giusti giusti per ORA
      17 x Aleo/Lg 300 = 5,100kwp = 6375kwh/anno meglio per il futuro

      8000-8500€ il primo, 9-10.000€ il secondo...ma ti garantisco che saranno i soldi meglio spesi della tua vita!
      Se si tratta di spendere 8/9k euro per un prodotto che vale posso anche fare lo sforzo. Il problema ora è riuscire a trovare CHI me lo installa.
      FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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      • #4
        Vi aggiorno sulla situazione.
        Allora, ho già parlato di persona con sopralluogo 7 ditte tra produttori e installatori e per ora ho trovato solo un paio di preventivi non scandalosi. Adesso grazie a due utenti del forum ho richiesto dei preventivi ad altre 4 ditte che spero mi trattino meglio. Vediamo come va.
        FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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        • #5
          Ricordati che ci sono i pannelli e l' inverter...... ma anche:

          1- tipologia di fissaggio al tetto e materiale utilizzato (alluminio, inox, acciaio zincato)
          2- sezioni dei cavi sia per quelli a doppio isolamento dei pannelli che nei quadri e vari collegamenti interni
          3- quadri CC e AC, con il loro contenuto: scaricatori lato CC, lato AC, sezionatori e magnetotermici,
          4- per quel tipo di impianto (> di 3 kw) spesso ci sono 2 stringhe separate di pannelli, quindi i costi dei quadri CC possono raddoppiare!
          5- oltre alle pratiche enel, ricordati di non potenziale il contratto anche in prelievo se non ti serve potenza oltre all' attuale, devi tener conto anche degli oneri di sicurezza cantiere ..... se ti cade l' operai dall' impalcatura sono cavolacci amari per il proprietario, comunque!

          Spero di non demoralizzarti, ma spesso i preventivi si lasciano scrivere, quindi occhio !

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          • #6
            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Ricordati che ci sono i pannelli e l' inverter...... ma anche:

            1- tipologia di fissaggio al tetto e materiale utilizzato (alluminio, inox, acciaio zincato)
            Di solito per fortuna viene specificato nel preventivo. Qual è il migliore? Pro e contro?

            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Ricordati che ci sono i pannelli e l' inverter...... ma anche:

            2- sezioni dei cavi sia per quelli a doppio isolamento dei pannelli che nei quadri e vari collegamenti interni
            3- quadri CC e AC, con il loro contenuto: scaricatori lato CC, lato AC, sezionatori e magnetotermici,
            4- per quel tipo di impianto (> di 3 kw) spesso ci sono 2 stringhe separate di pannelli, quindi i costi dei quadri CC possono raddoppiare!
            Su questi punti i preventivi sono sempre i più vaghi possibile se non del tutto omertosi. Mi sa che una volta scelti i 2 o 3 migliori preventivi docrò chiedere nello specifico i componenti usati

            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
            Ricordati che ci sono i pannelli e l' inverter...... ma anche:

            5- oltre alle pratiche enel, ricordati di non potenziale il contratto anche in prelievo se non ti serve potenza oltre all' attuale, devi tener conto anche degli oneri di sicurezza cantiere ..... se ti cade l' operai dall' impalcatura sono cavolacci amari per il proprietario, comunque!
            Il mio contratto attuale è 4,5 kW che probabilmente riporterò a 3 dopo l'installazione del fv. Quindi dovrei essere a posto.
            Gli oneri di sicurezza e quant'altro non dovrebbero essere già compresi nei costi di installazione di un impianto "chiavi in mano" tutto incluso? O no?
            FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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            • #7
              .... come al solito, carta canta, villan dorme!

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              • #8
                Originariamente inviato da amorospo Visualizza il messaggio
                Ciao, sono nuovo della comunità. Ho letto con piacere diverse discussioni qui sul forum e son passato dalla spasmodica euforia dell'ingresso nel mondo del fotovoltaico allo sconforto del non trovare un'offerta economicamente adeguata per il mio nuovo impianto.
                Mi spiego meglio.
                Abito al confine nord di Milano, ho una villetta con tetto orientato quasi perfettamente a SUD (10° verso est) con una superficie utile pari a circa 25/30 mq senza alcun tipo di ombreggiatura. Ho un consumo annuo di circa 5500 kWh con possibile aumento dato che ho 6 split condizionatori dotati di pdc mai usate, ma da usare in caso di fotovoltaico installato.
                Ho richiesto su internet su diversi portali dei preventivi e sono stato contattato da 7 ditte per un sopralluogo e sono a metà degli incontri. Beh, per ora in 3 mi hanno proposto un impianto 3 kWp con inverter ABB, pratiche enel incluse, chiavi in mano attorno ai 9500 euro; 1 mi ha proposto un 3 kWp con pannelli con microinverter enphase anch'esso a circa 9500 euro.
                Ora, o sono io s****to che ho trovato tutti commerciali furbetti oppure qualcosa non mi torna. Ho letto più volte qui che un 3 kWp lo si trova chiavi in mano anche a 6000 euro!
                Ora aspetto gli utlimi 3 incontri, sperando in bene. Nel frattempo se qualcuno fosse così gentile da consigliarmi qualche installatore SERIO ed economico che lavora anche su Milano, mi può contattare via messaggio privato?
                Grazie e complimenti per lo splendido forum.
                sono più o meno nella tua situazione
                villetta zona Bergamo esposta a 5/10° a SE con consumi 3500KWh ma in crescita perchè devo installare 5 split per climatizzare la casa (quindi presumibilmente arriverò a 6000/7000KWh annui) e un 18/20 pannelli installabili (quindi servono pannelli a medio alta efficienza)
                la soluzione secondo me è fare un impianto di buon livello e prossimo ai 6KWp perchè fra consumi crescenti, clima padano e riduzione di efficienza nel tempo dei pannelli è meglio abbondare
                per ora non ho ancora fatto preventivi perchè mi sto informando sui materiali ma considerando il risparmio e le detrazioni, spendere quei 2/3000 € in più per avere qualcosa di buono penso ne possa valere la pena
                in aggiunta ai pannelli, per questo genere di spese, sarebbe pure interessante un sistema di monitoraggio

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                • #9
                  Originariamente inviato da amorospo Visualizza il messaggio
                  Il mio contratto attuale è 4,5 kW che probabilmente riporterò a 3 dopo l'installazione del fv. Quindi dovrei essere a posto.
                  Gli oneri di sicurezza e quant'altro non dovrebbero essere già compresi nei costi di installazione di un impianto "chiavi in mano" tutto incluso? O no?
                  come mai abbasseresti l'impianto a 3KW ?

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                  • #10
                    è la cosa + sensata da fare:
                    1. 3 kw sono 3,3kw a tempo indeterminato e 4 per 90 minuti al giorno
                    2. di giorno la potenza del FV si SOMMA a quella disponibile da enel
                    3. con impianto da 4,5 o 6 è QUELLA la potenza del contatore, anche se in prelievo viene abbassata
                    4. si risparmiano 220€/anno
                    5. abbassare con la domanda di connessione non costa niente, altrimenti sono 70€
                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                    • #11
                      Originariamente inviato da amorospo Visualizza il messaggio
                      1. Di solito per fortuna viene specificato nel preventivo. Qual è il migliore? Pro e contro?
                      2. Su questi punti i preventivi sono sempre i più vaghi possibile se non del tutto omertosi. Mi sa che una volta scelti i 2 o 3 migliori preventivi docrò chiedere nello specifico i componenti usati
                      3. Il mio contratto attuale è 4,5 kW che probabilmente riporterò a 3 dopo l'installazione del fv. Quindi dovrei essere a posto.
                      4. Gli oneri di sicurezza e quant'altro non dovrebbero essere già compresi nei costi di installazione di un impianto "chiavi in mano" tutto incluso? O no?
                      1. ovviamente inox e alluminio sono i migliori, praticamente eterni
                      2. fai bene...soprattutto verifica che i sezionatori DC siano SEZIONATORI, e non portafusibili (non sono per norma azionabili sotto carico)
                      3. benissimo
                      4. ovviamente si, nel "chiavi in mano" le uniche esclusioni dovrebbero essere gli oneri enel (122€+ preventivo, nel tuo caso altri 122€) e quelli comunali (gratuiti per CIL, 50-350€ per scia e se c'è paesaggistica)
                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                      • #12
                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                        come mai abbasseresti l'impianto a 3KW ?
                        Perchè l'avevo aumentato per poter far andare contemporaneamente lavastoviglie, lavatrice,asciugatrice, forno e altro dato che con la tariffa bioraria all'ora di cena faccio partire tutto. Ora che metto il fv dovrò cambiare abitudine e tutti i macchinari mi andranno di giorno, quindi tornando al 3kw pagherò un po' meno in bolletta il singolo kwh consumato
                        FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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                        • #13
                          Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                          è la cosa + sensata da fare:
                          1. 3 kw sono 3,3kw a tempo indeterminato e 4 per 90 minuti al giorno
                          2. di giorno la potenza del FV si SOMMA a quella disponibile da enel
                          3. con impianto da 4,5 o 6 è QUELLA la potenza del contatore, anche se in prelievo viene abbassata
                          4. si risparmiano 220€/anno
                          5. abbassare con la domanda di connessione non costa niente, altrimenti sono 70€
                          perfetto quindi avrei disponibile al massimo 3,3KW + quello che produce il fotovoltaico istantaneamente
                          in inverno saranno pochi W in più mentre in estate molto di più

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                          • #14
                            .... si possono utilizzare dei relè salva scatto, ovvero dei relè che gestiscono i carichi preferenziali, onde evitare il distacco del contatore enel.

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                            • #15
                              Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                              quindi avrei disponibile al massimo 3,3KW + quello che produce il fotovoltaico istantaneamente
                              in teoria si, in pratica hai a disposizione la potenza maggiore tra quella disponibile in prelievo e quella in immissione.
                              Quindi se hai FV da 6 kW e contratto da 3kW hai a disposizione sempre 6 kW.
                              .
                              http://www.casasostenibile.org/casa.html

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                .... si possono utilizzare dei relè salva scatto, ovvero dei relè che gestiscono i carichi preferenziali, onde evitare il distacco del contatore enel.
                                quindi quando installerò i climatizzatori sarebbe il caso di gestirli con una linea ad hoc

                                il cavo montante così come il magnetotermico differenziale dovranno essere sostituiti e adeguati ?
                                attualmente per utenza da 3,3KW ho un 6mm (distanza contatore 25/28m) e un magnetotermico differenziale da 25A

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                                • #17
                                  Ciao alexsky,

                                  sembrerebbe, addirittura, se non ho capito male, come riferito da alcuni utenti del forum, che, se il tuo distributore è ENEL Distribuzione, si riesca a prelevare di più dei 3,3 kw anche di notte o in qualsiasi momento anche quando la produzione del FV è zero senza che il contatore stacchi per superamento della soglia massima

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                    Quindi se hai FV da 6 kW e contratto da 3kW hai a disposizione sempre 6 kW.
                                    preciso...hai a disposizione 6kwp + la produzione del FV!
                                    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                      preciso...hai a disposizione 6kwp + la produzione del FV!
                                      quindi SEMPRE più di un contratto da 6KW "tradizionali" ?

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                        quindi SEMPRE più di un contratto da 6KW "tradizionali" ?
                                        ...se il tuo fv funziona anche di notte si
                                        .
                                        http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                          ...se il tuo fv funziona anche di notte si
                                          no fatemi capire, se ho un contratto da 3,3KW con l'Enel e ho un impianto da 6KWp quanti KW (min e max) posso caricare istantaneamente senza farmi scattare il blocco del gestore ?
                                          Attualmente (senza FV) se carico più di 3,3KW salta

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                                          • #22
                                            Ciao alexsky,

                                            appena ritrovo la discussione la posto dove alcuni utenti dicevano che con Enel Distribuzione, probabilmente per un baco al contatore riuscivi a utilizzare anche la parte di FV anche se in quel momento produceva zero, cosa invece che non funziona con i contatori di ACEA per esempio

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                                            • #23
                                              .... se in quel momento il fotovoltaico sta producendo, il limite sarà quello del gestore + fotovoltaico, comunque nel limite fisico del tuo impianto elettrico di casa.

                                              Confermo anch'io quanto detto lore, ma credo dipenda anche dal modello di contatore utilizzato.

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio
                                                ...se il tuo fv funziona anche di notte si
                                                WOW! Che marca sono sti pannelli che li voglio anch'io!
                                                FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                                  Ciao alexsky,

                                                  appena ritrovo la discussione la posto dove alcuni utenti dicevano che con Enel Distribuzione, probabilmente per un baco al contatore riuscivi a utilizzare anche la parte di FV anche se in quel momento produceva zero, cosa invece che non funziona con i contatori di ACEA per esempio
                                                  ottimo Lore questo particolare è interessante

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                    .... se in quel momento il fotovoltaico sta producendo, il limite sarà quello del gestore + fotovoltaico, comunque nel limite fisico del tuo impianto elettrico di casa.

                                                    Confermo anch'io quanto detto lore, ma credo dipenda anche dal modello di contatore utilizzato.
                                                    ok quindi al massimo è la somma dei 2 e al minimo quando il FV non produce è 3,3KW o qualcosa in più ? se è Enel distribuzione

                                                    per l'impianto elettrico dovrei solo modificare il cavo montante, il magnetotermico differenziale e portare al massimo nuovi cavi da 4mm sul ramo climatizzazione, per il resto il 2,5mm dovrebbe bastare

                                                    però ripeto se è la somma dei 2 potrei superare anche i 6KW di potenza istantanea e quindi inserire elementi idonei

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                                                      3 kw sono 3,3kw a tempo indeterminato e 4 per 90 minuti al giorno
                                                      per la precisione 3,3+20%, ovvero 3960w...
                                                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                      • #28
                                                        Finalmente grazie ai vostri preziosi consigli i prezzi dei preventivi si stanno allineando verso il basso . Nel frattempo prima di ricevere gli ultimi che ho richiesto, stavo guardando qualche sistema di monitoraggio in rete ed ho trovato questi due prodotti che mi sembrano interessanti:
                                                        MCEE Solar 10 abbinato a Gateway MCEE Bridge
                                                        Costo totale poco meno di 300 euro. Qualcuno li ha? Che ne pensa? Oppure c'è di meglio in giro?
                                                        FV 4,59 Kwp - 17 QCell G4 270w - Inverter ABB 4.2 - VSN300 Wifi Logger Card - 2 Contatori SDM120C - Tanta buona volontà - Poca pazienza - PVOutput - Aurora Power Plant Viewer - SestoSG

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                                                        • #29
                                                          Per quella cifra prenditi un Connet Clever manager o un Elios e li usi tramite tablet, smartphone o pc.
                                                          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                          • #30
                                                            Ciao amorospo,


                                                            io aspetterei cosa ti propongono nei preventivi, perchè per esempio inverter come i nuovi fronius o samil hanno già integrato il sistema per il monitoraggio tramite i portali dei produttori, e mi sà che più andremo avanti e più tutti i produttori lo integreranno

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