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valutazione pannelli fotovoltaici + eventualmente sistema di accumulo

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  • valutazione pannelli fotovoltaici + eventualmente sistema di accumulo

    vorrei installare dei pannelli fotovoltaici a casa mia e sto valutando l'acquisto anche di un sistema di accumulo (ho aperto un thread apposta perché si tratta di una situazione un po' particolare su cui vorrei discutere).

    sono proprietario di una casa a due piani separati (uno dei due verrà affittato a una coppia). il contatore è unico, e c'è solo energia elettrica (no gas). il riscaldamento è autonomo con caldaia condominiale.

    la prima domanda molto semplice è: conviene il fotovoltaico senza accumulo, anche se la produzione è perlopiù di giorno, e io di giorno non sono mai in casa?
    so che bisogna far partire gli elettrodomestici di giorno (quando il FV produce, per massimizzare l'autoconsumo), però non posso comandare quelli dell'appartamento in affitto! inoltre, a parte frigorifero e, raramente (abito da solo), lavatrice, non vedo molte cose nel mio appartamento da far partire di giorno quando non ci sono (lavoro tutto il giorno dal lunedì al venerdì)..

    seconda questione: col fatto che sono due appartamenti separati ma con lo stesso contatore, può diventare complicata la gestione dei picchi di corrente (ad esempio quando si mangia e si fanno partire in contemporanea i fornelli a induzione, o phon/forni elettrici, etc.). come soluzione pensavo alle batterie di accumulo, risparmiando magari qualcosina sul contratto dell'energia (3 kwp anzichè 4,5). oltre ovviamente al fatto di poter utilizzare di sera l'energia prodotta durante il giorno. è conveniente?

  • #2
    in effetti una condizione particolare, affitto, utenze, usi...
    da un'accurata analisi posso dire che...NO, l'accumulo NON conviene ASOLUTAMENTE!
    metti 4.5-6.0kwp
    lascia il contatore a 3.3
    NON scatterà MAI
    non avrai mai problemi di manutenzione e anche con consumi SOLO di notte avrai a giugno un bel conguaglio...
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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    • #3
      Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
      in effetti una condizione particolare, affitto, utenze, usi...
      da un'accurata analisi posso dire che...NO, l'accumulo NON conviene ASOLUTAMENTE!
      metti 4.5-6.0kwp
      lascia il contatore a 3.3
      NON scatterà MAI

      non avrai mai problemi di manutenzione e anche con consumi SOLO di notte avrai a giugno un bel conguaglio...
      grazie per il tuo parere. posso chiederti di spiegare un attimo le ragioni dietro alle parti in grassetto? non che non mi fidi, eh, ma solo per capire il ragionamento che hai fatto/cosa ci sta dietro, perchè mi restano sempre i seguenti dubbi:

      - piano a induzione sono 1-1,5kw a piastra, ne accendi due (ora di cena) e sei già quasi a picco. se poi ci aggiungi anche due tv accese, e magari il frigo che è partito in quel momento..
      - so che il recupero dell'investimento dei pannelli viene maggiormente dall'autoconsumo. se l'80% dell'energia prodotta la rivendo (perchè sono a casa solo la sera e nei we), com'è possibile avere un buon recupero anche con consumi solo di notte?

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      • #4
        C'è lo scambio sul posto che con impianto adatto ai tuoi consumi arriva a restituirti fino al 60-70% di quanto speso l'anno prima.
        Fai un giro su google... decine di link

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        • #5
          Originariamente inviato da Ficus Visualizza il messaggio
          il riscaldamento è autonomo con caldaia condominiale.
          Io conoscevo il risc. Autonomo e quello Centralizzato..."l'Autonomo condominiale" cosa sarebbe?

          col fatto che sono due appartamenti separati ma con lo stesso contatore
          Situazione illegale...lo sai vero?
          Non si possono suddividere i costi fissi dell'allaccio fra piu famiglie..altrimenti in un condominio meterebbero 1 solo contatore per tutti.

          Inoltre essendo solo in due..e passando 3 kw di contratto...non è detto che ci sia nemmeno convenienza a farlo..quindi rischiate (entrambi) una multa , senza probabilmente avere un vantaggio nel farlo.


          Inoltri se gli fatturi l'energia..per te rappresenta un Reddito..la dovresti dichiarare al fisco come Reddito diverso..senza poter dedurre il costo dell'energia che compri.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Credo intenda che ha la caldaia condominiale con termostato autonomo e contabilizzatore del calore...
            Sulle altre cose, anche se sono trite e ritrite, le scrivo un'ultima volta : con impianto da 6 per Enel l'impugnativa é da 6 anche in prelievo (pur pagando 3)
            Per l'accumulo: ti conviene spendere 2000€ in più per un inverter ibrido accumulo+ssp (se ne metti uno ad isola pura ti fotti almeno il 30% della produzione) + 2000-3000€ di batterie con rendimento 70\80% (pb) o 80/90% (litio) con durata di 1000-2000 cicli quando hai AGGRATISE una BATTERIA VIRTUALE ILLIMITATA ESENTE DA MANUTENZIONE con rendimento 65/70%?

            Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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            • #7
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Io conoscevo il risc. Autonomo e quello Centralizzato..."l'Autonomo condominiale" cosa sarebbe?
              ha risposto correttamente junp:

              Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
              Credo intenda che ha la caldaia condominiale con termostato autonomo e contabilizzatore del calore...
              Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
              Situazione illegale...lo sai vero?
              Non si possono suddividere i costi fissi dell'allaccio fra piu famiglie..altrimenti in un condominio meterebbero 1 solo contatore per tutti.

              Inoltre essendo solo in due..e passando 3 kw di contratto...non è detto che ci sia nemmeno convenienza a farlo..quindi rischiate (entrambi) una multa , senza probabilmente avere un vantaggio nel farlo.

              Inoltri se gli fatturi l'energia..per te rappresenta un Reddito..la dovresti dichiarare al fisco come Reddito diverso..senza poter dedurre il costo dell'energia che compri.
              ho detto che si trattava di due appartamenti per fare prima, in realtà si tratta di un unico appartamento a catasto, diviso su due piani differenti. e no, non gli fatturo l'energia, io pago per entrambi e la includo nella rata d'affitto, quindi, a dirla tutta, ci smeno sopra anche le tasse dell'affitto, visto che in realtà non si tratta di un guadagno..

              Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
              Sulle altre cose, anche se sono trite e ritrite, le scrivo un'ultima volta : con impianto da 6 per Enel l'impugnativa é da 6 anche in prelievo (pur pagando 3)
              abbi pazienza, ma non ho proprio capito proprio.. potresti gentilmente rispiegarmi cosa intendi nella parte in grassetto?

              Per l'accumulo: ti conviene spendere 2000€ in più per un inverter ibrido accumulo+ssp (se ne metti uno ad isola pura ti fotti almeno il 30% della produzione) + 2000-3000€ di batterie con rendimento 70\80% (pb) o 80/90% (litio) con durata di 1000-2000 cicli quando hai AGGRATISE una BATTERIA VIRTUALE ILLIMITATA ESENTE DA MANUTENZIONE con rendimento 65/70%?

              Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
              chiarissimo, grazie mille (ora ho anche capito come funziona lo scambio sul posto, prima non mi era chiaro).

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              • #8
                Originariamente inviato da Ficus Visualizza il messaggio

                ho detto che si trattava di due appartamenti per fare prima, in realtà si tratta di un unico appartamento a catasto, diviso su due piani differenti. .
                ad un conoscente che ha fatto stessa cosa..dopo 1 anno inquilino moroso..si fa avvocato... contratto registrato, quindi tutto ok? NO..perche i dati castali sono UNICI, quindi di fatto è come se avessi affittato tutto l'immobile, anche dove vivi tu..siccome la madre del tizio era invalida, non riesce a mandarlo via..e volendo lui potrebbe mandare via il padrone perche risulta affittuario di TUTTO...

                Forse per andarci alla fine dovra per forza frazionare catastalmente.

                Quindi non sarei sereno come dici..un conto è affittare una stanza ammobiliata uso foresteria...un conto un contratto di affitto vero (diritto reale che si trasferisce)

                Realtivamente al fatto che non fatturi energia non cambia nulla..tu gliela cedi e per AdE hai 2 alternative:
                1) te la paga mn nero (ed evadi iva e ires)
                2) è compresa nel contratto..come è...solo che non si puo rivendere energia..proprio perche il VENDITORE deve applicare le giuste accise, oneri rete, oneri sistema..e non tariffe "a caso"
                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                • #9
                  spesso ho lavorato per una società che affitta uffici,che hanno corridoi e bagni in comune come elettricità
                  riscaldamento e raffrescamento,che dovrebbero fare un contatore per ogni stanza,e magari frazionare
                  catastalmente,se le utenze sono specificate nel contratto perchè poi la gente va e viene anche per un mese
                  non ci vedo elusione,anzi ci paga le tasse 2 volte perchè non può scaricare le spese per le utenze

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                  • #10
                    Pox....come detto...un conti se affitti ammobiliato....uso foresteria..oppure uso ufficio attrezzato...gli puoi addebitare tutto, anche uso forfettario luce gas riscaldamento acqua spazzatura e spese condominiali....ma se affitti con contratto locazione classico ...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      domanda aggiuntiva sullo scambio sul posto, è sicuramente una banalità ma non sono riuscito a trovare una risposta su internet. lo scambio è su base energetica o economica? mi spiego meglio con due esempi:

                      1) durante il giorno do alla rete 1 kwh, la sera ottengo gratis 1kwh (in realtà un po' meno, facciamo 0.7 kwh)
                      2) durante il giorno do alla rete 1 kwh a un prezzo di vendita (sparo a caso) di 0,03€/kwh ottenendo un ricavo di 0,03€. la sera quindi ho a disposizione "gratis" 0,03€ in kwh, ma al prezzo di mercato di acquisto (per esempio 0,09 €/kwh), quindi avendo guadagnato durante il giorno 0,03€, la sera di fatto ho diritto solo a 0,33kwh (=0,03/0,09) gratis

                      è giusto il primo caso, vero? nel secondo sto banalmente comprando e vendendo energia, e di scambio sul posto non c'è niente..

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                      • #12
                        No é giusta la seconda.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          ok, allora non ho capito la frase in grassetto:

                          Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                          Credo intenda che ha la caldaia condominiale con termostato autonomo e contabilizzatore del calore...
                          Sulle altre cose, anche se sono trite e ritrite, le scrivo un'ultima volta : con impianto da 6 per Enel l'impugnativa é da 6 anche in prelievo (pur pagando 3)
                          Per l'accumulo: ti conviene spendere 2000€ in più per un inverter ibrido accumulo+ssp (se ne metti uno ad isola pura ti fotti almeno il 30% della produzione) + 2000-3000€ di batterie con rendimento 70\80% (pb) o 80/90% (litio) con durata di 1000-2000 cicli quando hai AGGRATISE una BATTERIA VIRTUALE ILLIMITATA ESENTE DA MANUTENZIONE con rendimento 65/70%?

                          Inviato dal mio GT-I9300 utilizzando Tapatalk
                          dato che si vende circa a un quinto di quanto si compra, come fa il rendimento dello ssp ad essere del 70%? mi verrebbe da dire che è il 20%.

                          inoltre, se a regolare gli scambi sono comunque il prezzo di vendita e di acquisto dell'energia, significa che se a fine anno ho delle eccedenze rimborsate dal gestore, economicamente parlando è identico al fatto che io quei soldi li abbia usati direttamente per pagare la bolletta.

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                          • #14
                            facciamo un esempio concreto
                            impianto da 3kwp che fa 4500kwh
                            casa che consuma 4000kwh/anno: bolletta da 950€/anno
                            autoconsumi 2000kwh, la nuova bolletta sarà quindi 4000-2000=2000kwh=350€
                            dai ad enel 2500kwh (produzione - autoconsumo)
                            di questi 2500kwh, 2000 li hai in contributo conto scambio a ca. il 65-70% del pagato (quindi 220-240€), 500 li vendi come eccedenze a 3 cent o li conservi per l'anno prossimo

                            Totale vantaggio economico annuo:
                            600€ risparmio bolletta
                            220€ CCS
                            15€ vendita
                            300-350€ detrazione fiscale
                            totale 1150-1200€/anno

                            più semplificato di così non so fare...
                            FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                            FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                            FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                            • #15
                              Ficus: fai il FTV (da 3-4-5-6 kWp) a seconda delle tue possibilità. Se autoconsumassi sarebbe meglio ma anche se non lo fai, con lo SSP e le detrazioni fiscali la convenienza è garantita...
                              Per il discorso di affitto, meglio che non continui a parlarne qui (capisci a me!); faremo finta che tu ti sia sbagliato...
                              Goditi quindi il TUO impianto FTV sul TUO contatore, sulla TUA unità immobiliare.

                              saluti

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