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**pox1964** · 04-12-2015, 15:33

� una buona idea mettere il fotovoltaico ma senza sovra dimensionare,basta migliorare l'isolamento
bisogna fare delle valutazioni,se � il caso di rifare il cappotto se il sotto tetto � abbastanza isolato,
io scaldo casa di 180 mq su 3 livelli con un clima 12000 nella sala,con consumi dai 3 ai 7 kwh
se la casa � isolata il calore ha il tempo di spandersi all'interno,al primo piano sto senza riscaldamento
e ci sono 19-20 gradi

**elect** · 04-12-2015, 15:45

Ok, cmq cosa intendi con "clima 12000"?

**pox1964** · 04-12-2015, 16:04

intendo un clima mono con uno split un samsung

**lord_dingo** · 04-12-2015, 21:33

Con temperature del genere i sistemi PDC aria non rendono, � troppo bassa la temperatura. Valutare una PDC acqua? il costo del carotaggio per� � intorno ai 40� al m e se consideri che forse tene servono oltre 100m � un costo abbastanza elevato.
Valuta la possibilit� di installare una caldaia a biomassa.

**elect** · 06-12-2015, 11:37

Queste sono alcune delle valutazioni di un installatore in zona:

"La pompa di calore ROTEX con un range di funzionamento da 40� a 65� in mandata e funzionamento climatico ha un COP medio stagionale tra 2,8 e 3. Assumendo un COP medio di 2,9 il fabbisogno elettrico � pari a: 11.079 kwhel/a."

Quindi viaggerei tra un 2,8 e 3 medio.. non � basso, no?

**marcober** · 06-12-2015, 15:30

Piuttosto che ragionare in EURO di gas, parti dai Metri cubi, elimini una prima fonte di errore.
Poi..la caldaia di oggi � a condensazione o una cosa di 20 anni fa ? se vecchia, calcola efficienza 80%...vuol dire valorizzare circa 7,5 kwh per metr cubo.
Poi dividi per il COP...fare 2,9 a Torino su termi con mandate fra 40 e 65..mi sembre un p� dura..ma di che modello rotex parliamo? della BISTADIO? se si, allora ok..ma � pure un p� cara.

Se davvero hai bisogno di mandate sopra 45 gradi, io non andrei su una pdc...ma non � detto che tu lo deba fare...se per esempio questo inverno provi nella ettimana piu fredda a mandare a 45 ma H24..se tieni 20 gradi, allora sei ok.

2 conti..mettima che usi 4500 mcubi..su caladaia vecchia sono 33.750 kwh...cop 3 sono 11.250 (qiello che ti si dice)+ 1000 =12.000
Se metti 10 kw di FV farai 13.000 kwh...autoconusmerai 2500 e preleverai 9500..con la NUOVA Tariffa a regime dal 2018, spenderai circa 900 euro (netto rimborso SSP), senza contare i Fissi.

In teoria, se sei in zona Enel, con un fisso da 1,5 i prelievo e 10 kw in immissione, comunque puoi prelevare 11 kw sempre..per cui il costo del fisso della bolletta elettrica sarebbe irrisorio..e potendo levare fisso del gas(120 euro anno) e costo controllo caldaia (100 euro anno), anche su fissi vai a risaprmiare 200 euro anno su oggi

Se oggi spendi 4300 fra gas e luce..domani spenderai 1000 euro in tutto...sembra esserci spazio per ripagare anche una bistadio rotex..se invece stai sotto 45 di mandata , non serve nemeno una bistadio, e hai molte piu marche fra cui selezionate (Templari, Mitshubishi...)

**elect** · 06-12-2015, 18:19

Caldaia vecchia del '93... Cmq anche secondo lui siamo sugli stessi kwht annuali circa.. "4000 mc /a corrispondono a circa: 4000*9,45*0,85= 32.130 kwht/a "

Modello "Pompa di calore ROTEX HT 11 kw con accumulo sanitario da 300 lt: 13.350 � + iva 10%"

Con nuova tariffa 2018 intendi la D1 o un'altra ancora?

**marcober** · 06-12-2015, 19:27

Ht mi pare sia la bistadio. Da capire se serve....

**stufodellenel** · 06-12-2015, 23:14

Originariamente inviato da elect Visualizza il messaggio

Modello "Pompa di calore ROTEX HT 11 kw con accumulo sanitario da 300 lt: 13.350 � + iva 10%"

ROTEX Pompa calore aria-acqua HPSU hitemp 11H (11kW termici + unit� esterna/interna)

**marcober** · 07-12-2015, 00:41

Ok � la bistadio. Siccome � cara, nel limite del possibile, previa verifica reale, vedi se possibile lavorare sotto 45 gradi anche col clima pi� freddo..se si, nin serve...basta una gas injection.

**elect** · 07-12-2015, 08:17

In teoria 45� mi basterebbero sicuramente se cambiassi i termosifoni attuali con dei termoconvettori (o fan coil) che richiedono una temperatura minore, no?

Mi chiedo solo se abbia senso, visto che nessuno l'ha menzionata

**marcober** · 07-12-2015, 12:43

se metti i FC stai in una botte di ferro...e in piu potrai anche deumidificare e/o raffreddare , al bisogno.
Se provi a 45 gradi coi tuoi termi e risci a scaldare, potretsi anche evitare la spesa dei FC..da valutare..specie se hai o meno bisogno di raffrescare.

**elect** · 07-12-2015, 12:54

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se metti i FC stai in una botte di ferro...e in piu potrai anche deumidificare e/o raffreddare , al bisogno.
Se provi a 45 gradi coi tuoi termi e risci a scaldare, potretsi anche evitare la spesa dei FC..da valutare..specie se hai o meno bisogno di raffrescare.

Domanda, ma essendo i 45� al limite superiore del range per PdC a bassa temperatura, dovrei aspettarmo delle prestazioni relativamente scarse o in questo caso non si applica?

Perch� se dovesse andare a bene, d'inverno girerebbe quasi sempre a 45�..

Ps: su che costo viaggia un buon FC ad acqua?

**marcober** · 07-12-2015, 13:12

45 non � certo il limite di T di una pdc tradizionale..la mia ariva a 62 gradi anche se fuori ci sono -10
per� attento a non confondere temperatura ed energia.

Sui termi serve stare sopra 40 gradi perch� altrimenti essi erogano poca energia per unita di tempo..se metti fancoil potresti stare fra 35 e 40..serve meno T ..ma a fine giornata serve l stessa energia a parita di t esterna e interna della casa.

Per� quello che cambia � la resa della pdc..che a 45 � ancora cettabile..a 40 � buona..a 35 � ottima.
Se devi stare sopra 45 allora serve un HT bistadio, che a 45 � ottima e a 50 ancora � buona..e la bisogno sale anche oltre 60 (ma non penso che esista una cosa che deve avere termi a 60 gradi H24 per stare a 20 gradi).

In ogni caso non pensare che stara SEMPRE a 45, perche se scaldi con 45 se fuori hai -5...quandoi fuori a 5 potrai scaldare con 40..e quando hai 10 magari con 38 (parlo sempre di scaldare H24)

Insomma..l'apporccio giutso �:

1) posso scaldare casa oggi con termi usando 45 come MASSIMO nei giorni peggiori? se � SI, allora metto una pdc stabdard (ch epero sia di POTENZA adeguata al fabbisogno di energia dela mia casa..e la T non � pu u parametro da valutare)
2) se non riesco a 45..posso aumentare del 20-30% il numero di elementi dei termi? se si, torna al punto 1
3) se non riesco...posso mettere FC? i tubi dell'iminato sono adatti alla portat dei FC che � elevata? i tubi sono ben coibentati in modo che posso usarli anche per raffrescare? mi interessa raffrecsare?

Un FC idronico penso ci sia per ogni tasca..immagino da 300 a 900 euro in base a marca e dimensione..se ha motore inverter..se ha filtri di un certo tipo..etc

**mangusta** · 07-12-2015, 13:49

Ok il discorso tecnico-economico ma nella scelta occorre considerare anche il comfort dei FC rispetto ai termo per residenziale.

**marcober** · 07-12-2015, 13:54

se ti serve raffreddare, i FC sono molto piu "comfortevoli" dei termi

i FC di oggi sono silenziosi e se usati H24 il fluso di aria � minimo..
Pero se non ti serve raffreddare e ti bastano itermi, come dicevo, � l'opzione prima..

**elect** · 07-12-2015, 13:56

Originariamente inviato da mangusta Visualizza il messaggio

Ok il discorso tecnico-economico ma nella scelta occorre considerare anche il comfort dei FC rispetto ai termo per residenziale.

Tu li trovi meno confortevoli rispetto ai termosifoni?

**mangusta** · 07-12-2015, 14:07

In genere l'aria forzata � meno confortevole dei sistemi che sfruttano radiazione o convezione naturale.
Riguardo comfort FC sarebbe meglio sentire esperienza di chi effettivamente li ha in casa.
...mi riferisco al riscaldamento, non certo ai termosifoni per raffrescare...

**elect** · 27-12-2015, 21:19

Con la pdc daikin con scaldacqua inclusa, la detrazione � al 50 o al 65%?

**fedonis** · 27-12-2015, 21:39

non dipende dalla marca, ma dal tipo di impianto. La pdc dovrebbe essere unica fonte di calore per accedere al 65%.
Chiaro che puoi mantenere gas per cucinare. Io ho eliminato tutto e vado a induzione.
A parte che in zona climatica E come la tua e' assolutament sufficiente una zubadan, (mitsu) o una t-cap (Panasonic).Entrambe infatti mantengono inalterata la resa a -20.
Io volevo mettere una Tcap e Panasonic stessa mi ha detto che non era necessaria per la mia zona climatica(E)
Quindi valuta bene queste cose. A me han detto, "non abiti a Tarvisio, sarebbe sprecata, poi se vuoi mettiti pure una centrale nucleare, ma non ti serve".

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