annuncio

**chilos�** · 30-06-2016, 09:43

totalmente da escludere l'uso di accumulatori?
come si fa? si fa l'impianto fotovoltaico senza accumulatori? scambio sul posto?

**marcober** · 30-06-2016, 09:56

Originariamente inviato da vascomark Visualizza il messaggio

Non s� se sono esattamente in tema ma oggi parlando proprio di batterie per accumulo con un amico, rivenditore di materiale elettrico e fotovoltaico (tra cui il dispositivo tesla...) mi ha detto che dovrebbe arrivare una legge che cambier� le tariffe elettriche che in sostanza dir� "meno consumi, pi� paghi il kWh, pi� consumi pi� il prezzo al kWh scender�". Tutto questo a detta sua sar� l'arma di Enel e soci per disincentivare l'accumulo !! Io sono rimasto senza parole e lui mi ha risposto "pensa come sono felice io che i dispositivi dovrei venderli per campare". Non ho altre fonti ma non mi stupirei se la legge arrivasse davvero.

la modifica ha un senso...che � stato spiegato molte volte..e serve a rendere piu economico l'uso di PDC che sono una fonte FER per energia TERMICA..mentre un accumulo non produce alcuna energia FER..se il tuo amico campa di accumuli chimici, campa "a scrocco" di incentivi pubblici...che si sa , durano il minimo indispensabile..per cui se occorre scegliere fra incentivare un accumulo che inquina e una pdc che disinquina..secondo te....chi favoriscono?

**gigisolar** · 30-06-2016, 10:20

Originariamente inviato da vascomark Visualizza il messaggio

.... "meno consumi, pi� paghi il kWh, pi� consumi pi� il prezzo al kWh scender�". ....

non � proprio cos�, semplicemente il costo al kWh rimane costante a prescindere dal consumo.

**sergio&teresa** · 30-06-2016, 13:49

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

la modifica ha un senso...che � stato spiegato molte volte..e serve a rendere piu economico l'uso di PDC che sono una fonte FER

e anche di scaldabagni, radiatori, battiscopa ecc ecc ecc elettrici che non sono una fonte FER. Come gi� spiegato molte volte, per le PDC avevano gi� messo la tariffa D1.

**marcober** · 30-06-2016, 16:36

Ski infatti si � registrato un aumento considerevole di vendita di scaldabagni elettrici in vista della nuova tariffa...non stanno piu dietro alla domanda..c'� gente che abbandona la caldaia a gas nei fossi pur di passare al boiler elettrico..invece Ariston Nuos non se lo fila pi� nessuno...si, si..hai proprio ragione tu...

O forse la verita � che dopo la riforma comunque la ns energia elettrica resta la piu cara d'Europa a pari merito con la Germania..e quindi NON vi � alcun incentivo alla speco, perche comunque � carissima?

Sarebbe come dire che oggi la benzina costa 20% in meno di 2 anni fa e quindi la gente ha ricominciato a comprare auto di grossa cilindrata ..prova a fare un giro da un concessionario e chiedigli quando ha venduto l'ultimo 3 mila ..diesel eh..manco voglio parlare di benzina..

E come gia detto 1000 volte..la d1 non poteva andare a tutti i possesori di pdc..e se si allargava a tutti, allora di fatto diventava la tariffa piu usata sul mercato..ergo tanto vale introdurla e basta

**sergio&teresa** · 30-06-2016, 17:55

Ce ne sono gi� in giro troppi, non c'� bisogno di corse a comprarne di altri.

Come gi� detto 2000 volte in risposta alle tue 1000 la D1 bastava e avanzava SE IL FINE FOSSE STATO QUELLO DI FACILITARE USO DI PDC.

Poi se vuoi avere ragione ad ogni costo, tienitela pure.

**marcober** · 30-06-2016, 19:35

Il fine non lo invento io, basta leggere i documenti ufficiali.

**sergio&teresa** · 30-06-2016, 23:42

Che era lo stesso fine della D1. Anche che tenendo uno scaldabagno o un radiatore elettrico oggi spendi meno di ieri e domani spenderai meno di oggi non me lo invento io, � un semplice FATTO.... anche se nei documenti dove si devono gonfiare il petto con le FER mica ce lo scrivono.

**marcober** · 01-07-2016, 09:42

Vabbu�..che vuoi che ti dica...io vedo un fiorire di discussioni di gente che vuol montare 1-2-3 split e far calare consumo del gas, alla luce della nuova tariffa e questo portra ad un aumento di efficienza di FER. Se poi qualcun con la nuova tariffa RIMANDERA il cambio dello scaldabagno elettrico, non ci sar� alcun incremento di CO2.
Se poi sei convinto che chi oggi fa ACS a gas , passi allo scadabagno elettrico...si capisce che scrivi solo per polemica.

**sergio&teresa** · 01-07-2016, 12:59

Ti inventi le cose.... mai scritto ci� che dici. Il solo fatto che tu risponda ad affermazioni che semplicemente corrispondono a fatti e non a opinioni la dice abbastanza lunga su chi stia allungando il brodo solo per polemica.

Non hai alcun argomento per dire che non sia vero che:

1) per aumentare la diffusione delle PDC (e solo di quelle) era stata creata la D1 dopo il sostanziale fallimento della BTA

2) oggi chi ha uno scaldabagno elettrico non ha pi� nessun incentivo a cambiarlo con uno in PDC. E domani ancora meno.

Che � semplicemente quello che ho scritto, il resto te lo inventi tu perch� "vabbuo cosa vuoi che ti dica"....

Io non voglio un bel niente, se non hai niente da dire puoi anche finirla.

**spider61** · 01-07-2016, 13:18

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

oggi chi ha uno scaldabagno elettrico non ha pi� nessun incentivo a cambiarlo con uno in PDC. E domani ancora meno.

Concordo e aggiungo anche a installarlo nuovo , meglio elettrico che a PDC ; a fare un conto medio che ci vogliano 100lt giorno con un salto di 30� sono 200� anno consumo elettrico (2018) contro 70 di PDC ci vogliono almeno dieci anni a recuperare la differenza

se poi l'utenza del forum ha quasi tutta il FV il recupero si allunga...

**marcober** · 01-07-2016, 13:32

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

1) per aumentare la diffusione delle PDC (e solo di quelle) era stata creata la D1 dopo il sostanziale fallimento della BTA.

lo sai quanti sono la D1 in Italia secondo ultimi dati?
Certo che non lo sai...perche a te non interessa sapere se una sperimentazione funzionava oppure no...e se non funzionava, significa che non stimolava alcun passaggio verso tecnologia efficienti e FER...e quindi � FALLITa...e tu ti ostini a dire che siccome c'era una cosa che NON funzionava, allora andava bene cosi...e nessuno doveva muovere un dito..si tenessero tutti la caldaia a gas e basta.

Perche il dato � di 2900 contratti DUEMILANOVECENTO..e tu mi vieni a dire che "c'era la d1 e basta e avanza"?
Ridicolo!

MA basta e avanza se uno vuol dire "io ho fatto la sperimentazione " ..saluti e baci.
Ma se uno dice..io ho un obiettivo 2020 si efficienza termica e LO VOGLIO prendere..non dev fermarsi al pressapochismo di cui ti butri, ma guardare oltre.

E' stato un fallimento? bene..allora la rendiamo "obbligatoria" e poi vediamo se stimola o meno.

oggi chi ha uno scaldabagno elettrico non ha pi� nessun incentivo a cambiarlo con uno in PDC. E domani ancora meno.

E chi lo dice? resta pur sempre l'energia piu cara d'Europa.. secondo il tuo miope ragionamento in TUTTA Europa userebbero SOLO quello per scaldarsi e fare ACS...cosa che non � vera...anzi..le pdc per riscaldamento sono piu diffuse altrove che non da noi..proprio dove EE costa meno ed � Flat.

Obiettivo � far cambiare le caldaia con le pdc..e se uno lo fa poi ovvio si fa pure ACS, mica � fesso ...se poi qualcuno pensa che siccome EE costa meno continuo col gas e il boiler elettric ,,fesso 2 volte...perche col CE termico e il cop 3 lo ripaga in pochi anni.

Ma tu hai la tua crociata da fare...

**marcober** · 01-07-2016, 13:34

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Concordo e aggiungo anche a installarlo nuovo , meglio elettrico che a PDC ; a fare un conto medio che ci vogliano 100lt giorno con un salto di 30� sono 200� anno consumo elettrico (2018) contro 70 di PDC ci vogliono almeno dieci anni a recuperare la differenza

se poi l'utenza del forum ha quasi tutta il FV il recupero si allunga...

Davvero?

il costo di un nuos equivalente ad un boiler elettrico � di 1000 euro circa..netto detrazione 65%..350 euro..diviso 130...vedi tu se rientra o meno.
Co CE prendi forse meno ma raat unica, rischi di pagarlo in 3 anni lo stesso...

**spider61** · 01-07-2016, 17:03

Davvero lo trovi installato a 1000� con la certificazione del 65%

a volte non le sparare che non sei credibile , per il resto ti seguo volentieri ......

**marcober** · 01-07-2016, 17:41

Il mio idraulico, te lo monta per 300 euro + iva..un 80 litri costa 770 euro ivato su Internet...vedi tu

**spider61** · 01-07-2016, 17:58

Si vede il tuo idraulico lavora per la gloria , perch� se te lo fornisce lui non paghi certo il prezzo di ebay , poi non sempore o mai � montabile dove c'era lo scaldabagno elettrico , ci vogliono opere murarie sempre, insomma per me rimane una panzana averlo a 1000� installato compreso le pratiche ......

**Elisabetta Meli** · 01-07-2016, 19:33

spider, pratiche non ne servono, solo bonifico parlante, io l'ho pagato 744 (80 monoblocco) pi� 150 di installazione (che avrei pure potuto fare da me se non fosse stato per il foro in uscita).
Sulla convenienza, inizialmente nutrivo qualche perplessit� pure io, ma piano piano mi rendo conto sempre pi� che merita , certo non c'� da aspettarsi grandi cose in termini di risparmio e di rientri, ma dovessi scegliere ad oggi, lo rifarei e forse con maggiore convinzione rispetto a quando lo acquistai.

**marcober** · 01-07-2016, 19:33

Se gli paghi il viaggio viene anche l�...lo vuole piazzato e non lo av ia e non sta a spiegarti come funzione...lo collega e ti saluta...se lo vuoi appeso e testa in gi� devi farglielo,trovare....300 euro per 2 ore e 4 tubi non mi pare male....poi tu sarai abituato meglio ,non dubito.

Elisabetta. ..150 euro, cavolo ma allora il mio � un ladro...e quello di Spider arriva in Rolls da Montecarlo ??

**pox1964** · 01-07-2016, 20:08

ogni zona ha i suoi prezzi,e le tasse sono facoltative,il suo arriva in ape car

**dolam** · 01-07-2016, 20:19

il ragionamento di spider, non � sbagliato, marcober fa una giusta riflessione economica, Pox dice cose corrette sui prezzi di zona, il racconto di elisabetta � credibile e noi ci scaldiamo per un nonnulla.

Ho perplessit� ad installarla per il ragionamento di spider ed anche perch� consumo pi� di 100 litri al giorno di ACS, il ragionamento di marcober � corretto ma a me frena il fatto che occorrono 6/ore per riportare l'accumulo a 65�, (almeno 200 l), da me i prezzi sono vicini a quelli di marcober e anzi con le fatture la vedo anche pi� dura, perch� quel prezzo d'acquisto lo spunta solo su internet e pochi vengono senza doppio guadagno.
A questo punto chiedo ad elisabetta , come ti trovi con il rumore della pompa ? la notte si sente? il tuo parere � utile visto che sei l'unico/a che l'ha installato.

**spider61** · 01-07-2016, 20:34

Quello di marcober vien di notte con la bicicletta per non farsi vedere ....
a parte gli scherzi , io ho fatto un ragionamento di prezzo su 100litri/giorno di ACS per tutti i santi giorni dell'anno senza ferie , senza WE al mare o in montagna e senza considerare che d'estate con 10lt di ACS miscelata alla fredda ci si lava in 3 , sono 36500mc lascio a voi i calcoli per trovare i kwh che servono per il salto termico... dimenticavo tutti i vari PDC ACS se non vado errato sotto i 7� esterni vanno di resistenza , come la mettiamo di inverno quando pi� serve ?
Comuqnue io non sono contrario alla PDC in generale , bisogna per� fare dei bei conti....

Poi di quanti litri parliamo : perche' un conto sono gli 80 del nuos pi� piccolo e 100� di un boiler E da 80lt , ma se si vogliono 200lt servono solo di acquisto 1500-1600 almeno vs il boiler elettrico da 200lt sui 300� ....
Poi se si fa' da se costa ancora meno , se si f� installare ben difficile che te lo installino su tuo acquisto....

Elisabetta sicura che per il 65% bastasse il bonifico ? non c'era bisogno della prova dello smontaggio del boiler elettrico sostituito e quindi certificazione dell'installatore con foto

**dolam** · 01-07-2016, 20:46

e per quello che sto frenando , avevo gi� deciso d'acquistare la PDC x ACS NUOS 200EVO, ma il costo installato � di 2000 euro, i boiler li ho pagati , 4 anni fa, 69 euro uno e 75 euro l'altro, 144 euro , in estate li scaldo a zero e in inverno non li uso perch� penso che la dispersione termica abbia pi� influenza, si perch� ho fatto anche questa prova, d'inverno 24 ore senza uso costano oltre 1,5kwh di dispersione per riportarli alla temperatura di stacco termostato, in estate un po' meno ma costa lo stesso qualcosa vicino al chilowatt ( lo so che non � una misurazione scientifica).

Questo per dire che anche la PDC avrebbe dispersione senza uso , specie su duecento litri e quindi meglio l'immediatezza della caldaia a gas nelle stagioni fredde e quindi il mio rientro della spesa si allungherebbe a dismisura .
Per� mi dispiace consumare tutti quei kwh per scaldare con resistenza

**sergio&teresa** · 01-07-2016, 21:05

Marco.... 2900 contratti D1, bene! Ottimo inizio per una sperimentazione nata pochi mesi prima A ZERO PUBBLICIT�.

Di contro sai dire quanti BTA erano stati attivati per avere PDC? Sbaglio a dire che erano molti meno?

Io non faccio nessuna crociata.... sei tu che rispondi a tutti.... ho solo esposto UN FATTO.... tu invece cambi discorso.

Perch� bisogna far casino quando non si hanno argomenti.

**marcober** · 01-07-2016, 21:17

2900 sono un risultato? 350 mila impianti fv domestici sono un buon risultato...2900 d1 , ammesso che siano 2900 PDC in pi� ...sono un fallimento. Io non faccio casino, basta guardare i numeri...tu continui a dire che la d1 avrebbe stimolato le PDC benissimo....eh ..si � visto...

**sergio&teresa** · 02-07-2016, 00:07

Ma si � visto cosa.... l'hanno fermata dopo un anno.... lo sapevi tu io e forse tua zia se gliel'hai detto.

In ogni caso, inutile che continui a girarci intorno.... i fatti sono pi� testardi di te, e i fatti dicono che se volevi incentivare SOLO pdc, bastava tenersi la D1, creata apposta. La soluzione che si � scelta incentiva PDC e tutto il resto pi� schifoso. Sono fatti, non opinioni.

**Elisabetta Meli** · 02-07-2016, 07:19

Spider, perch� se acquisti un climatizzatore devi smontare un ventilatore e fare foto ? basta bonifico parlante e ridurre 'del 20% ? ho letto' i consumi di metano e che la pdc aria/aria abbia alta efficienza.
Quelle certificazioni o 'asseverazioni' servono se sostituisci o mantieni la caldaia montando anche una PDC, cosa a mio avviso errata, dovrebbe essere libero, mica la pdc la acquisto per divertirmi.
dolam rumore ne fa pochissimo, certamente di notte � udibile, pi� di un frigorifero, ma faccio poco testo perch� il mio � montato lontano dalla zona notte quindi non sento assolutamente nulla.

**spider61** · 02-07-2016, 07:25

Di quale detrazione stai parlando (visto che marco scriveva 65%) per il 50 non devi asseverare niente , per il 65 certo che devi togliere caldaia se monti PDC , e devi togliere (quindi dovevi avere) boiler a resistenza per ACS

se hai fatto il 65% non sei in regola , altrimenti che senso avrebbero le due aliquote ?!?!

**marcober** · 02-07-2016, 08:40

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Ma si � visto cosa.... l'hanno fermata dopo un anno.....

Ma che fermata? Ma guarda che la puoi chiedere anche domani mattina.... straparli ..... se tanto mi da tanto, conosci la riforma tariffaria come conosci la d1....zero per entrambe....bello che dimostrato!

**sergio&teresa** · 02-07-2016, 10:10

Fermata nel senso che oggi con le nuove tariffe non ha pi� alcun senso farla.... dai non ci credo che non lo capisci, sembri un ragazzo intelligente.

**marcober** · 02-07-2016, 14:07

si poteva chiedere dal 2014....e si pu� chiedere ancora ...2 anni...2900 contratti...un successone...

annuncio

Suggerimenti TECNICI per installazione Accumulo per FV.

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta