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Effetto ombra su singolo Pannello

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  • #31
    .... non riesco a capire com'è che tutti i discorsi fatti finora.... non portino ad un risultato coerente!!!

    Di sicuro le ombre nette (cioè di un corpo molto vicino al pannello) sono disastrose per la produzione di quel pannello!

    Credo invece che l' uso di ottimizzatori/microinverter sia molto positivo su stringhe di pannelli dove man mano viene coperto uno o una sua parte da un' ombra rotante (tipico camino!!) .... il tutto confermato dalle produzioni minime di un panenllo coperto per solo 1/4 della superficie.

    Alex, potresti provare a coprire, man mano, in maniera diversa parti del pannello (1 cella, 1 per colonna su 8, 1per riga su 12, etc) per 10-15 minuti, e poi verificare il grafico del microinverter per ottenere delle risposte un po' piu' coerenti con le "teorie!!" fin qui esposte.

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    • #32
      certamente, quando arriverà il sole dovrò capire meglio il funzionamento
      l'ombra è dovuta ad un camino quindi è un'ombra "grossa" ma rotante e da marzo a fine settembre è totalmente fuori ombra, spostando il pannello di 40cm o ruotandolo in verticale potrei farlo uscire completamente da inizio febbraio a fine ottobre (quindi non è nulla di devastante)
      è nei mesi invernali il problema, l'ombra entra parzialmente ma questo "parzialmente" che non capisco....sinceramente mi sarei atteso un -33% o -66% a seconda se i diodi siano o meno coperti ma invece non funziona così
      ho appena contattato solaredge e mi ha detto che tutto dipende dalla fisica del pannello e dei suoi collegamenti
      nelle giornate nuvolose con luce diffusa il funzionamento è identico ovvero potenza identica e nessuna influenza dell'ombra quando l'ombra è netta la differenza è devastante

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      • #33
        Quello che non e' stato mai chiarito e' se i bypass con ottimizzatore intervengono o no ? per far questo si dovrebbero vedere la tensione e corrente di quel pannello... coprendo le parti interessate ; con inverter di stringa e' appurato chiaramente che con (e a volte anche senza) la gestione ombre vengono esclusi via via parte del pannello per non inficiare la stringa completamente
        e' per questo il mio scetticismo sulla convenienza economica degli ottimizzatori : il pannello in ombra lo e' sia con ottimizzatori che non ... la loro utilita' e' solo nei momenti in cui emtra o esce un ombra per far si che non infici tutta la stringa .... dopo posto (se ho voglia visto che ci sono atteggiamenti ultimamente nel forum che mi lasciano perplesso) i grafici V/I del mio impianto da 3kw con ombre a inizio e fine giornata sempre.....
        AUTO BANNATO

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        • #34
          Vi inserisco in serie il grafico:
          -Tensione pannello
          -Tensione Ottimizzatore
          -Corrente

          di qualche giorno fa in pieno sole (pannelli n° 9 e n°10 posizionati quasi ad Ovest 77°)
          il 9 senza ombre e il 10 con ombra in transito (alle 11 c'era un transito nuvoloso)
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          • #35
            Nel mio caso l' ombra del camino molto vicino al pannello in questo periodo entra già al mattino per poi uscire verso le 11.45-12.00 del tutto.

            Allego lavoro dell' ottimizzatore di due pannelli, uno in ombra, l' altro pulito per tutto il giorno, e nel mio caso alla teoria segue la pratica, dato che la curva di produzione si abbassa ma non ai livelli del caso di alex.

            C'è da dire che ho dovuto tribolare, all' inizio, in quanto (se ricordo il termine!) l' optitrack dei miei tripower sma andava in conflitto con le ottimizzazioni dei tigo. Sentite le parti (tigo e sma!) dopo diverse telefonate con i tecnici (devo dire dei signori da ambedue le parti, per disponibilità, cortesia, spesso mi hanno richiamato loro stessi per dei chiarimenti, e soprattutto da parte di tigo italia sono stato seguito minuziosamente, anche ad agosto del 2015 quando ci sono stati dei problemi sulla mmu a seguito di qualche autoaggiornamento mal riuscito, risolti nel giro di una settimana dopo analisi dei dati da parte della stessa tigo, con un aggiornamento ...molto professionali!)

            I pannelli sono dei rec da 235 w policristallini.

            Spider, non ti arrendere!!, stiamo sulle discussioni tecniche che è un piacere leggerti!


            P.S.: non riesco a sovrapporre i grafici, dovrei pagare un abbo per avere tutte le funzioni premium, ma alla fine non serve dato che se ci sono problemi arrivano comunque gli allarmi!

            P.S.2: la produzione leggermete minore del panenllo c5 è anche data dalla sporcizia che cade dal camino e che devo salire a togliere... appena posso. A breve comunque sposto in maniera definitiva quei due camini, tagliando la testa al toro sulla vicenda!


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            • #36
              ma la tua differenza è minima, la mia è abissale

              ora è ancora più assurdo
              uscito il sole dietro le nuvole quindi in condizione di luce parzialmente diffusa
              e tutti e due i pannelli lavorano quasi uguali sui 100W

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              se ci metto una rete a maglia stretta allora mi sale la produzione in condizione di ombra "netta" ?

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              • #37
                Allora fai conto che ho un tetto del garage con delle case intorno. Sono "aperto" a sud e a nord. Coperto da case a est e ovest.Per cui: inizia a toccare la luce del sole sul tetto del garage alle 11.00 e fino alle 15.00 .Diciamo che i pannelli in piena luce avrebbero 1.5 ore max 2 ore. Nelle restanti ore (dalle 11.00 a 12.00) la luce va pian piano a colpire tutti i pannelli mentre dalle 14.00 alle 15.00 la luce va in diminuzione fino a zero.In pratica ho pochissima luce diretta ma nelle ore con sole piu forte.Se pero i pannelli appena l'ombra mi tocca vanno a produrre l l 80% in meno è inutile far l'impianto.Quello della sunpower mi diceva che i pannelli vengono gestiti a cella singola. Ma non è cosi perche se colpiti da ombra piu grande come ad alexsky ecco che il pannello produce il 10% di potenza....Mi diceva poi il tecnico sunpower che produrrebbero molto anche con luce diffusa.Alexsky è cosi? Ti risulta dalle tue misure?

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                • #38
                  E' quello che ho sempre scritto io : non si devono fare impianti all'ombra STOP.... i software , ottimizzatori , micro etc... servono a minimizzare il problema se un paio di pannelli passano nell'ombra per 1/2 ore a inizio/fine giornata (non certo se stanno alle 12 all'ombra allora si evita di mettere quel pannello)
                  Chi vende deve propinare certe cose, e ho anche sempre che i sunpower non faranno mai rientrare del loro costo superiore , meglio un buon cinese o italiano , quando e' nuvolo un pannello rende il 10% che mi frega se (anche fosse vero) il sun mi fa' 11w ?!
                  E lo stesso discorso del mio 3kw , se devo comprare 13 ottimizzatori a 40€ sono 520 + il tempo perso.. se anche recuperassi 100kwh/anno (quasi impossibile) sono 40€ , 15 anni per far pari
                  Ultima modifica di spider61; 08-02-2016, 13:43.
                  AUTO BANNATO

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                  • #39
                    in condizione di luce diffusa vanno bene ma in condizione di ombra netta (e con ottimizzatori) le cose cambiano (senza ottimizzatori non saprei)

                    però se mi dici che le ore in gioco sono così poche potresti fare l'impianto se e solo se in quelle ore riesci a concentrare almeno il 60% dei tuoi consumi

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                    • #40
                      Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                      E' quello che ho sempre scritto io : non si devono fare impianti all'ombra STOP.... i software , ottimizzatori , micro etc... servono a minimizzare il problema se un paio di pannelli passano nell'ombra per 1/2 ore a inizio/fine giornata (non certo se stanno alle 12 all'ombra allora si evita di mettere quel pannello)
                      quoto al 100%, il mio è l'unico pannello (1 su 20) che nelle ore centrali va parzialmente in ombra e solo da novembre a febbraio ma se sapessi che l'ombra mi copre l'impianto prima delle 12 e dopo le 16 su tutto l'impianto non l'avrei fatto

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                      • #41
                        Il problema è che il tecnico sunpower mi dice che un 3kw cosi produrrebbe 2700 all anno!! Gli ho chiesto anche se era sicuro.In piu che le batterie non servono per ottimizzare i consumi perche lo scambio con la rete è a kw non ad "euro" per cui immetti 1000 kwh per dire e li riutilizzeresti la sera o nei mesi invernali ( l'anno seguente ). Pero non credo proprio sia cosi e quindi il mio impianto non avrebbe senso.....

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                        • #42
                          Stavo aggiungendo (e mi si e' scancellato) che OTTIMO ! finalmente ci sono grafici di V/I di pannelli + opti in campo e non solo le fandonie dei venditori... da quello che riesco a capire l'opti fa' intervenire il diodo , si vede lo scalino a 40V e quello a 20V ; poi si vede che l'ombra tra le 13 e le 15 ,entra su tuti e 3 i terzi di pannello e ritorna la tensione a quasi Voc , a quel punto l'opti 'butta' fuori una tensione di 5V x 0,3A quindi teoricamente sono 1,5w ?!? o la corrente del grafico e' quella del pannello e' quindi si deve calcolare l'uscita con tensione 60V ?

                          Leog cambia tecnico , uno che ti dice che scambi kwh , leggiti le discussioni SSP , a te ritornano una parte dei costi , magari che quelli immessi facessero pari con i prelevati
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                          • #43
                            la corrente è circa 0,3A e la tensione circa 60V che fa una potenza di circa 20W mentre il pannello a fianco mi fa 3,2A e 55V per un totale di 170 e rotti W

                            l'altra è la tensione dell'ottimizzatore che fra l'altro mi scende sotto il limite di funzionamento dell'ottimizzatore stesso....

                            il discorso dei diodi mi riservo di approfondire

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                            • #44
                              @leog
                              come scritto da Spider non scambi nulla alla pari, a spanne fai un 50% ciò che invece conta è l'autoconsumo

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                              • #45
                                e questa è la tensione di tutti i 10 pannelli della stringa

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                                • #46
                                  corrente di tutti i pannelli della stringa

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                                  • #47
                                    stavo altresì notando che il crollo di produzione avviene quando la tensione dell'ottimizzatore scende sotto gli 8-10V che rappresenta il limite minimo dell'MPPT Operating Range del P500

                                    grafico potenza-tensione ottimizzatore (pannello incriminato)
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                                    http://www.solaredge.us/files/pdfs/products/power-optimizers/se-p-series-add-on-power-optimizer-datasheet.pdf



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                                    • #48
                                      Dovrebbe essere che a quel punto , i diodi ritornano 'aperti' e quindi si ritorna a quello che da' tutto il pannello cioe' 55V x la poca corrente ....
                                      pero' , un attimo gli opti del Solaredge come sono connessi : tutti in serie e cercano di tenere corrente costante o tutti in parallelo , o ognuno va nell'inverter per conto suo ?
                                      AUTO BANNATO

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                                      • #49
                                        Sono connessi in serie

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio
                                          Leog cambia tecnico , uno che ti dice che scambi kwh , leggiti le discussioni SSP , a te ritornano una parte dei costi , magari che quelli immessi facessero pari con i prelevati
                                          Ci credi se ti dico che la stessa cosa dello scambio al kwh me l ha detta pure il tecnico di enel energia per il loro preventivo?

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                                          • #51
                                            non nominare quella societa' .... cerca nel forum cosa fanno....
                                            stai lontano da tutti quelli che iniziano con E....
                                            AUTO BANNATO

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                                            • #52
                                              Ok grazie cerco nel forum.Scusate ma non riesco a togliere la sottoscrizione da questo topic, continuano ad arrivarmi email , la discussione mi interessa molto perche vorrei i sunpower ma non vorrei ricevere email continue. È un bug oppure sbaglio qualcosa?

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                                              • #53
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                                                I primi sono dei survultori quelli sotto ai pannelli, collegati ad un inverter "stupido" che trasforma la cc della stringa in CA, senza grosse analisi dei voltaggi, anzi è ottimizzato per un ristretto valore di voltaggi in ingresso sulle linee CC, ma ottiene ottime rese di conversione appunto perchè lavora sempre nei range ottimali per il monofase o trifase. Il lavoro lo fanno i survultori, ma è evidente che se il voltaggio del pannello va sotto un certo valore, non c'è trippa per gatti, il survultore non riesce a scendere sotto un certo limite ed infatti "molla" la resistenza di lavoro del pannello, il suo voltaggio torna in alto, come fosse scollegato.

                                                I tigo hanno un "brevetto" diverso, non sono in grado di spiegarlo tecnicamente, comunque riescono a prendere la poca "corrente" presente all' uscita del pannello ed immetterla nel flusso principale della stringa, senza far passare a loro volta tutta l' energia degli altri panelli attraverso il pannello stesso.

                                                Posso garantire che le stringhe che prima erano senza tigo, arrivavano a lavorare anche a 190 volt, con l' optitrack attivo sui miei sma, ora con i tigo non scendono mai sotto i 290 volt, con amperaggi simili a prima!

                                                Il mio amico ing, mi ha spiegato che utilizzano un sistema simile all' accordatore delle antenne per i radioamatori ..... non so altro.

                                                Tutto, comunque, gira intorno ai sw di ottimizzazione presenti nelle logiche dei sistemi, e basti pensare a quanto c'è dietro agli algoritmi degli stessi mppt degli inverter per capire che è un campo abbastanza complesso.

                                                Nei tigo, ad esempio, i valori di lavoro (A e V) vengono variati continuamente, credo intorno al minuto, senza per questo dover utilizzare le tecniche di ricerca tipiche degli mppt degli inverter, che come risaputo, hanno il difetto di perdere in produzione per quei secondi necessari alla ricerca del migliore mpt (di default ogni 15 minuti, ma si puo' arrivare anche a 4-5).

                                                In conclusione, come sempre, sono i particolari che fanno la differenza, e le gocce che fanno il mare!

                                                In un impianto le scelte vanno ponderate e mirate, e non è detto che si possano applicare sempre e ovunque gli stessi componenti!

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                                                • #54
                                                  x leo: nel tuo caso mettere degli ottimizzatori diventa controproducente viste le quantità di ombre, in quanto aumenta solo i costi di impianto (anche parecchio visti i costi dei pannelli attuali!).

                                                  Otterresti un ottimo impianto in un pessimo posto!..... comunque!

                                                  Poco "sinceri" anche gli installatori che te l' hanno proposto!

                                                  Commenta


                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                    I primi sono dei survultori quelli sotto ai pannelli, collegati ad un inverter "stupido" che trasforma la cc della stringa in CA,
                                                    Ormai che hai cominciato a spiegare (anche se era meglio continuare qui http://www.energeticambiente.it/tecn...timizzano.html ) .
                                                    Spiegami : se sono in serie avrei pensato ovviamente , che dovevano lavorare sulla corrente costante adeguata al miglior pannello in quel dato momento , cioe' se un pannello mi da' 55V 5A e uno 60V 1A , il primo mi lascia 55V 5A , il secondo andasse a 12V 5A (cioe' i 60w che poteva fornire il pannello - le perdite ).. invece giocano su tensione/corrente in uscita , per mantenere la tensione attorno ai 360V per i monofase.....
                                                    AUTO BANNATO

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                                                    • #56
                                                      .... si da quanto ho capito lavorano come i classici inverter, cioè "iniettano" l' energia in rete (stringa in questo caso) quanta riescono a far produrre al pannello tramite un algoritmo simile agli mppt (cioè cercando la massima potenza tramite A e V applicati al pannello).

                                                      Lo scopo è quello di mantenere un voltaggio quasi fisso da applicare all' inverter a cui sono collegate le stringhe, in modo da ottenere la massima resa in conversione CC ad AC.....

                                                      Spider, sono un biochimico di scuola, non un elettrotecnico, quindi prendi con le pinze quanto dico!

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                                                      • #57
                                                        Mi propongono il solar edge con ottimizzatori. Non capisco perche controproducenti con le ombre visto che verrebbe fatto l'impianto con controllo del singolo pnnello proprio per le ombre.Alexsky ma quindi hai capito perche quel pannello pur con l'ottimizzatore produce cosi poco?

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                                                        • #58
                                                          Leo il discorso è diverso:

                                                          se hai un' ombra che gira sull' impianto ci sono una serie di tecniche impiantistiche che evitano piu' o meno che quell' ombra rovini la resa dell' intero impianto.

                                                          Se invece hai delle ombre "severe" che ti coprono il manto fotovoltaico (non 1 o 2 pannelli per stringa alla volta) la produzione sarà comunque molto bassa anche se utilizzi gli ottimi solaredge !

                                                          Cioè spenderai comunque solo di piu' e basta, rispetto ad un impianto classico, magari lavorando su 2 stringhe con relativo inverter a 2 mppt ed in modo che le ombre coprano man mano una sola stringa per arrivare poi sulla seconda.........

                                                          In generale un impianto con le tue ombre, di questi tempi, considerato i prezzi dell' energia delle nuove bollette, a meno che il petrolio non torni a 150 dollari al barile subito...... la vedo dura a far tornare i conti economici!

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                                                          • #59
                                                            Sì con i Solaredge la tensione all'inverter è pressochè costante sempre

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da leog Visualizza il messaggio
                                                              Mi propongono il solar edge con ottimizzatori. Non capisco perche controproducenti con le ombre visto che verrebbe fatto l'impianto con controllo del singolo pnnello proprio per le ombre.Alexsky ma quindi hai capito perche quel pannello pur con l'ottimizzatore produce cosi poco?
                                                              ho intuito ma vorrei capire esattamente a che livello di ombre scatta questo meccanismo "perverso"

                                                              prima di mettere l'impianto con così poche ore disponibili pensaci bene...bene e ancora bene
                                                              Ultima modifica di alexsky; 08-02-2016, 19:49.

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