annuncio

**scresan** · 08-02-2016, 19:39

alex sarebbe da verificare per quale motivo si comportano in quel modo con i pannelli della sunpower!

Forse la tua intuizione � esatta, se il voltaggio scende sotto i limiti del loro mppt ..... sono fregati!

Di fatto hai messo dei 500 watt su pannelli da 327, non erano meglio i 300 o 350 watts .... non � che avevano un range di lavoro piu' adatto ai pannelli.....?

**alexsky** · 08-02-2016, 19:47

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

x leo: nel tuo caso mettere degli ottimizzatori diventa controproducente viste le quantit� di ombre, in quanto aumenta solo i costi di impianto (anche parecchio visti i costi dei pannelli attuali!).

Otterresti un ottimo impianto in un pessimo posto!..... comunque!

Poco "sinceri" anche gli installatori che te l' hanno proposto!

concordo su tutto io lascerei perdere, un conto � perdere 1/2 ore di energia ma qua si parlano di 5/6 ore come minimo

sui costi devo dire che molti installatori ci marciano, 20 ottimizzatori installati me li ha fatti pagare 600� e li ho messi non solo per l'ombra ma anche per il monitoraggio, l'efficienza nel corso degli anni dell'impianto e il fatto di garantire tensioni costanti

sbalzi di tensioni non le vorrei proprio vedere in casa, SE mi fa sempre 350V in CC e attorno ai 230V 5 in uscita

**alexsky** · 08-02-2016, 19:57

Il range minimo del P500 � uguale al P300 ma il P500 � un ottimizzatore specifico per i pannelli a 96 celle e quindi per i Sunpower (vedi colonna P500 del pdf sotto)

http://www.solaredge.us/files/pdfs/products/power-optimizers/se-p-series-add-on-power-optimizer-datasheet.pdf

tornando all'ombra, fa quel giro qua

**alexsky** · 08-02-2016, 20:10

i punti sono questi

1 inizio transito ombra
2 primo minimo
3 massimo relativo
4 minimo assoluto
5 totale fuoriuscita ombra

devo capire anche il perch� di quei minimi e massimi relativi
� probabile che il meccanismo "distruttivo" scatti alla copertura dell'i-esima cella/riga o colonna

**scresan** · 08-02-2016, 20:18

.... mi hai letto nel pensiero!!!

Dovresti fare delle foto in corrispondenza dei picchi per poter dedurre le motivazioni tecniche che spingono l' ottimizzatore a quelle variazioni!

Un motivo logico ci deve essere!
Intrinseco del pannello o dell' accoppiata ottimizzatore x pannello?

**spider61** · 08-02-2016, 20:29

Non ho seguito : ma quanti pannelli ci sono in serie ?
Ma non e' che il pannello in ombra si autoescluda proprio per non mettere in crisi tutta la stringa , cioe' invece di fornire quei 10w che scrive e' proprio a 0 e in corto rispetto alla stringa?!
perche' non mi riesce a capire come farebbe a fornire una corrente elevata , che devono fornire gli altri opti (visto che sono tutti in serie e la corrente e' la stessa) , c'e' modo di vedere la corrente di uscita dagli opti , anche ?

Scusate ma io parto sempre scettico , devo capire i dati sempre per farmi un giudizio e vedere se veramente ottimizzano (e quanto) o no ?

**scresan** · 08-02-2016, 21:35

No spider, non potrebbe essere che tutto l' ambaradam funzioni come con i soliti diodi gi� integrati nei pannelli.

Il sistema ha lo scopo di far arrivare all' inverter centrale sempre un voltaggio di stringa elevato e lineare (ed il grafico postato da alex ne � la prova). I microinverter sotto i pannelli lavorano con i loro mppt per estrarre il massimo dal pannello......

Dai grafici � chiaro che si tratta di una combinazione particolare ombra-pannello-inverter, ma sarebbe interessante capire dove st� l' inghippo!

**alexsky** · 08-02-2016, 23:03

la corrente in uscita dai singoli pannelli � questa

**alexsky** · 08-02-2016, 23:10

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Dai grafici � chiaro che si tratta di una combinazione particolare ombra-pannello-inverter, ma sarebbe interessante capire dove st� l' inghippo!

� davvero un enigma
qua danno un accenno sul funzionamento ma come sempre un accenno

https://www.youtube.com/watch?v=nwWnZgbeRfU

una cosa � certa, l'ottimizzatore ad un certo punto lavora sotto le tensioni minime di funzionamento e probabilmente stacca tutto

e la tensione va quasi a vuoto

infatti proprio alle 13:00 circa l'ottimizzatore va sotto gli 8V (minima tensione di funzionamento)

**scresan** · 09-02-2016, 00:34

.... unico modo di capire � quello di "seguire" le ombre!

Volendo, e se hai del tempo!, potresti anche simulare delle ombre sui pannelli, con un pezzo di cartone e coprire:

1- 1-2-3-4 file lato 12 celle

2- 1-2-3-4-5-6- file lato 8 celle

etc.

Forse scopriamo dove hanno messo i diodi!

**alexsky** · 09-02-2016, 08:16

Su internet ho letto che gli 8 v dell ottimizzatore corrisponde ai 22v ed infatti alle 13 fa 21 e rotti
S� quando ci sar� il sole salir� a fare delle prove righe e colonne e forse anche combinazioni tanto ogni 5 minuti trasmette un dato nuovo

**leog** · 09-02-2016, 09:03

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Leo il discorso � diverso:se hai un' ombra che gira sull' impianto ci sono una serie di tecniche impiantistiche che evitano piu' o meno che quell' ombra rovini la resa dell' intero impianto.Se invece hai delle ombre "severe" che ti coprono il manto fotovoltaico (non 1 o 2 pannelli per stringa alla volta) la produzione sar� comunque molto bassa anche se utilizzi gli ottimi solaredge ! Cio� spenderai comunque solo di piu' e basta, rispetto ad un impianto classico, magari lavorando su 2 stringhe con relativo inverter a 2 mppt ed in modo che le ombre coprano man mano una sola stringa per arrivare poi sulla seconda.........In generale un impianto con le tue ombre, di questi tempi, considerato i prezzi dell' energia delle nuove bollette, a meno che il petrolio non torni a 150 dollari al barile subito...... la vedo dura a far tornare i conti economici!

Infatti , hai ragione , dovr� pensare ad un altra soluzione anziche il tetto del garage.Mi piaceva l'idea di avere i pannelli a portata di mano, per poterli gestire bene, anche solo la pulizia annuale me la facevo da solo anziche spendere 120 euro all'anno.Pero l'impianto cosi produrrebbe 2500 coi sunpower a 8000 euri.....mentre sul tetto un impianto normale produce 3200 e costa.6000 euro.Quindi devo iniziare a proporlo al condominio.....mi faccio gli auguri da solo

**thx** · 09-02-2016, 13:29

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

la corrente in uscita dai singoli pannelli � questa

La cosa strana e' che il pannello incriminato,essendo in serie agli altri pannelli,non influisce sulla potenza di quest'ultimi (considerando anche che all'inverter gli arrivano sempre i 300 e rotti V)...quindi l'ottimizzatore di quel pannello fa tutto il suo sporco lavoro

**scresan** · 09-02-2016, 18:40

.... si ma qualcuno (spider ad esempio!!!!) potrebbe sostenere, a ragione, che anche il classico diodo, alla fine, potrebbe fare lo stesso lavoro.

la questione � capire perch� la produzione di quel pannello si azzerra invece che ridursi del 30-70%.

**fabiusmontana** · 09-02-2016, 19:06

Ho trovato questo, e sembrerebbe ci sia un diodo per ogni singola cella:

http://www.enersafe.it/public/3394983454693263.pdf

Studio di PVEvolution Labs:
Impatto dell'ombra sui moduli SunPower
rispetto ai moduli convenzionali
1
�
Ogni stringa � stata sottoposta a una condizione d'ombra
identica con condizioni realistiche di ombra parziale: 2
canne fumarie nel lato sud, 1 albero nel lato ovest, 4
foglie sui moduli
�
� stata misurata la produzione energetica giornaliera di
ogni serie confront
andola con la produzione energetica
della stessa in assenza d'ombra
?
Le celle SunPower
dispongono di una
protezione dei diodi
integrata, quindi
l'ombra parziale ha
un impatto molto
minore
�
Sotto tali condizioni di ombra:
La Serie-E � circa 2x meglio che I moduli
convnzionali
La Serie-X � circa 4x meglio che I moduli
convenzionali
�
I moduli SunPower collegati ad uno string inverter
superano le performance ottenute da moduli
convenzionali con microinverter

Quindi con questi moduli gli ottimizzatori sono quasi o del tutto inutili.

**scresan** · 09-02-2016, 19:21

Ottima notizia. Finalmente scoperto l' arcano.

Ora pero' va verificato quanto sostengono, ovvero se fosse come dicono loro, la produzione del pannello non dovrebbe crollare, ma essere proporzionale alla somma delle celle al sole, invece con un 25% di ombra la produzione cala del 95%.

Che la causa sia degli ottimizzatori solaredge?

**alexsky** · 09-02-2016, 20:10

La produzione cala dell 87 % mentre dovrebbe calare di un 60%
Personalmente Non credo che i diodi siano su ogni cella comunque verificheremo presto

**spider61** · 09-02-2016, 20:31

Se fosse vero ,ancora piu' ladri gli installatori che propongono l'accoppiata...
Comunque dai grafici della tensione non si direbbe un diodo a cella , altrimenti non farebbe scalini di 20V, ma sarebbe un retta leggermente scalettata....
Per me , e' come vi ho scritto , siccome si sta' parlando di serie , si deve in ogni caso mantenere una corrente 'corposa' , ad un certo punto quel pannello da' 60V 0,3A che sono 20w , l'opti deve dare facciamo 3A e con 20 watt deve scendere a 7V , se non e' in grado di darli deve avere un mosfet che va in corto e si autoesclude , altrimenti manderebbe in tilt tutta la stringa .... molto probabile che prima di questo , gli altri opti alzino tutti un po' la tensione per scendere di corrente e cercare di far funzionare ancora quello parecchio in ombra ad una tensione consona (anche se questo dai grafici non sembra) ...

Alex ma quanti pannelli in serie hai : non hai risposto mi pare ?

Aggiungo : che dai grafici della tensione non mi sembra ci sia un gran coordinamento tra i pannelli su quella , altrimenti nel momento che quello cala di brutto , gli altri dovrebbero rialzarsi un pochino per compensare ... forse il coordinamento e' sulla corrente degli opti che pero' non viene fornita ?

**alexsky** · 09-02-2016, 20:45

10 pannelli in serie, la corrente � quella in uscita

**spider61** · 09-02-2016, 20:49

Io volevo sapere quella (unica) della serie degli opti , c'e' il grafico ?

Mentre scrivevo mi e' venuta in mente una cosa : ma siete sicuri che 10 pannelli da 55-60V in serie gli vadino bene al solaredge ? che tesnione massima accetta l'accentratore?

**pox1964** · 09-02-2016, 21:30

provo ad intervenire che ho i solaredge,l'inverter SE lavora a tensione costante,se un pannello produce meno
visto che i parametri che possono variare sono corrente e potenza,quindi poniamo 10 ottimizzatori se i pannelli
producono circa uguale ogni ott avr� ai suoi capi 35 v,se un pannello produce meno l'ott cercher� di erogare la stessa
corrente di stringa e abbasser� la tensione,che verr� redistribuita sugli altri,c'� un numero minimo di ott per stringa
non ricordo quale,comunque ho visto che adesso non so dare numeri ma ho visto pannelli in ombra erogare zero mentre
gli altri erano illuminati,quando la differenza di produzione � alta vengono bypassati

**leog** · 09-02-2016, 21:35

Ma quindi gli ottimizzatori farebbero pure peggio con i sunpower? Perche a me hanno proposto il solar edge e ottimizzatori.

**alexsky** · 09-02-2016, 21:52

L ottimizzatore lavora per mantenere costante la tensione di stringa e conseguentemente costante all inverter
Se no ricordo male inverter 500 v
Ogni stringa Min 8 max 25 ottimizzatori e 5100 w per stringa

**pox1964** · 09-02-2016, 22:20

io ne ho fatti 3 di impianti con SE,i primi inverter funzionano a 325,quello del 2012 a 350 v,posso dire che
con le ombre,funzionano bene,e pure in impianto senza ombre ci sono pannelli che producono di pi� altri uguali
e altri meno,quello che intendevo che se i pannelli producono 150 w e ce ne � uno che produce 10 forse lo sega
per� non ho mai indagato quale sia la percentuale a cui sega

**alexsky** · 09-02-2016, 22:40

a me la sega perch� va sotto la tensione minima di lavoro dell'ottimizzatore che � 8V e corrisponde a 22V sul pannello
quando il pannello va sotto i 22V l'ottimizzatore va sotto gli 8V e stacca nel senso che lascia "andare" il pannello ovvero non interviene

quello che non capisco � il funzionamento fisico del pannello ovvero come sono messi i 3 diodi
22V significa che 2 diodi su 3 sono chiusi e il terzo funziona parzialmente (segno che probabilmente anche all'interno dei campi � consentito un funzionamento parziale) perch� comunque 20W li eroga

**scresan** · 10-02-2016, 00:18

Per me state facendo confusione fra ottimizzatori (tipo i tigo) ed i survultori che solaredge installa sotto i pannelli.

Il funzionamento � diverso. In pratica il solaredge prende quanto puo' dal pannello, cercando quale sia la miglior combinazione fra V e A (ricerca mppt del singolo panenllo, invece che della stringa come negli altri casi) e la trasforma (aumenta di voltaggio e diminuisce di amperaggio) in una tensione tale che comunque all' inverter centrale (concentratore come dicono molti) sia dentro un range di voltaggio prefissato.

Anche i migliori inverter hanno un "doppia conversione" prima alzano la continua in entrata dalle stringhe ad un livello prefissato, poi un altro stadio prende la CC a tensione ottimale e la converte in alternata per iniettarla.

Ad esempio cosa farebbe un microinverter su quel modulo? otterrebbe solo 20 watt, con 3/4 delle celle al sole?

P.S.: alex da quanto � stato scritto, i tuoi pannelli hanno il diodo integrato nelle celle, quindi hai 96 diodi per pannello!

**thx** · 10-02-2016, 08:35

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... si ma qualcuno (spider ad esempio!!!!) potrebbe sostenere, a ragione, che anche il classico diodo, alla fine, potrebbe fare lo stesso lavoro.

la questione � capire perch� la produzione di quel pannello si azzerra invece che ridursi del 30-70%.

Magari si azzera nel momento in cui l'ombra copre quasi totalmente il lato piu' stretto del pannello, considerando che la protezione dei diodi copre 3 strisce verticali

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

10 pannelli in serie, la corrente � quella in uscita

Ma 10 Sunpower in serie possono superare i 550V, l'inverter li regge?

**scresan** · 10-02-2016, 09:02

Se non dico cavolate, da quanto capito pare che:

1- le 96 celle sono tutte in serie, per fare quel voltaggio...... una cella non ha 0,6-0,7 volt?
2- le celle sono munite di diodo integrato, quindi l' ombra puo' entrare sia sul lato lungo che corto ....� lo stesso!
3- il voltaggio a vuoto del pannello ha poco a che fare con il voltaggio di lavoro, ovvero quando gli viene applicato un carico.

**alexsky** · 10-02-2016, 09:38

Originariamente inviato da thx Visualizza il messaggio

Ma 10 Sunpower in serie possono superare i 550V, l'inverter li regge?

non funziona cos�, fra il pannello e l'inverter c'� l'ottimizzatore che comunica in real time con l'inverter tutta la telemetria e regola automaticamente tensione in modo tale da fornire circa lo stesso livello di ingresso tutto il giorno

ho 2 stringhe da 10 pannelli ciascuna e la tensione all'inverter � sempre attorno ai 360V pur lavorando in modo assai differente visto che una � a sud/sudest e l'altra � quasi ad ovest

**alexsky** · 10-02-2016, 09:41

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Se non dico cavolate, da quanto capito pare che:

1- le 96 celle sono tutte in serie, per fare quel voltaggio...... una cella non ha 0,6-0,7 volt?
2- le celle sono munite di diodo integrato, quindi l' ombra puo' entrare sia sul lato lungo che corto ....� lo stesso!
3- il voltaggio a vuoto del pannello ha poco a che fare con il voltaggio di lavoro, ovvero quando gli viene applicato un carico.

a sto punto dovrei solo provare a mettere il cartone e vedere come si comporta visto che non esistono documenti certi sul loro funzionamento

annuncio

Effetto ombra su singolo Pannello

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta