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Effetto ombra su singolo Pannello

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  • Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
    Nei primi post Scresan diceva che comunque anche se 2 stringhe sono parallelate, si influenzano fra loro..e allora penso che se anche un diodo esclude un serie di cele di un pannello, senza un ottimizzatore questo impatterebbe sulla produttivita della stringa..ed è li che l'ottimizzatore fa il suo mestiere..non certo sul singolo pannello.
    infatti vorrei solo capire come si comporta l'ottimizzatore in uscita su quel singolo modulo "disturbato", sulla restante parte dell'impianto non si notano perturbazioni, segno che gli ottimizzatori fanno egregiamente il loro lavoro.

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    • Io li ho abbinati ai sunpower.

      Proverò un giorno che ho sole pieno a fare qualche foto col tele, segnandomi ora e minuto , e poi a farti vedere i dati del momento del pannello.

      In generale vedo che quando entra un'ombra, da me sempre netta e importante, il,voltaggio del pannello che di solito è attorno a 40, scende magari a 37 per qualche minuto ( e magari potenza invece di 90 è 30), e poi torna a 40 o 42, senza cambiare potenza, che resta 30.per questo motivo, penso, non ci sono problemi ad avere voltaggio elevato in ogni condizione...sia con metà o più panneli in ombra...sia in luce diffusa debole...almeno, io non vedo tali effetti.

      Se 4-5 su 10 moduli vanno tutti in ombra, gli altri continuano a dare la stessa potenza che danno quelli appartenenti alle stringhe in pieno sole.
      Ultima modifica di marcober; 13-02-2016, 09:20.
      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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      • .... stesso anche per me sull' impianto con rec e tigo : il voltaggio scende dai 30-33 volt ai 20-21, ma rimane tale fino a che non esce l' ombra, con una produzione che non scende mai sotto il 30-50% rispetto al pannello vicino ben soleggiato.

        Nel mio caso le ombre non sono presenti nelle ore centrali della giornata (camini a nord, impianto est-ovest) partono al mattino estese su 2-3 pannelli per poi calare fino ad uscire alle 11.00, dal lato est, e fanno al contrario ad ovest, partendo dalle 13.30, 14.00 a seconda della stagione!

        Comunque le stringhe che prima (senza tigo) vedevo anche a 180-190 volts, ora non scendono mai sotto i 290-300.

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          Se puo essere utile allego andamento V delle 2 stringhe he ho.
          Quelle piu basse sono da 10 pannelli..quele piu alte da 13.

          Comuqnue ho guardato un pò stamattina..giornata uggiosa e senza ombre..ma di fatto il V che indica inverter è la somma dei V che indica il Tigo..e no poteva essere che cosi.
          Se "per capire" qualcuno ha bisogno di dati..posso darli...minuto per minuto.
          P, V, I per singolo pannello rilevato da Tigo
          P V I per stringa rilevato da Inverter
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • sarebbe interessante avere il dato del pannello in ombra e capire la disposizione dell'ombra e il voltaggio del pannello
            il funzionamento del singolo pannello sarà più o meno uguale visto che è sunpower

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            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              Nel mio caso le ombre non sono presenti nelle ore centrali della giornata
              a me invece capita nel momento top della produzione ma solo nei mesi invernali

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              • Se uno ha impianto con CE e vuole mettere degli ottimizzatori come deve agire?Prima naturalmente si chiede al GSE ,ma il fatto è che il regolamento che disciplina le modifiche agli impianti con CE mi sembra sia"sospeso",come mi devo comportare?Se loro autorizzano la modifica sono in una botte di ferro o di cosa?
                ..

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                  Quelli a 10 W son in ombra completa..presumo abbiano tutti i diodi in funzione...10 W è quello chen danno a luce diffusa indiretta (prima di alba e dopo tramonto)
                  Poi mi pare ce ne sono, ai bordi ombra, alcuni al 33% e altri al 66%..per cui avranno 1 o 2 diodi che tagliano.
                  Per quello dicevo che un ottimizatore , sui diodi, non fa nulla di piu di un normale inverter..il suo effetto è su stringa, perchè poi la P globale non viene tagliata da cali di quelli in ombra

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                  • quando intervengono i diodi c'è ben poco da fare
                    certo parzializzassero ulteriormente i pannelli qualcosina in più si potrebbe avere ma probabilmente non sarebbe conveniente tecnicamente

                    certo oggi in condizione di cielo nuvoloso e luce diffusa rende oltre i 50W (pur essendo in ora critica)
                    Ultima modifica di alexsky; 13-02-2016, 13:32.

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                    • Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                      quando intervengono i diodi c'è ben poco da farecerto parzializzassero ulteriormente i pannelli qualcosina in più si potrebbe avere ma probabilmente non sarebbe conveniente tecnicamentecerto oggi in condizione di cielo nuvoloso e luce diffusa rende oltre i 50W (pur essendo in ora critica)
                      Ma intendi dire che a luce diffusa sono ottimi i sunpower?Stai parlando del pannello in ombra oppure tutti viaggiano a 50w ?Io sto pensando ai pannelli first solar , ctde , dovrebbero essere senza diodi e danno la potenza esattamente per quanto è ombreggiato il pannello. Ombreggiato 10% meno 10% e via cosi. Qualcuno li conosce ? Se si che sezione del forum devo chiedere? Grazie.

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                      • Lascia perdere gli amorfi sono stati una ciofeca..... all'ombra non si devono fare impianti......

                        Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

                        Quelli a 10 W son in ombra completa..presumo abbiano tutti i diodi in funzione...
                        Il diodo 'in funzione' cioe' in conduzione , crea un cortocircuito , serve ad escludere quella parte di celle , se sono tutti in corto il pannello e' escluso completamente , e questo puo' succedere solo con gli inverter di stringa che escludono cio' che e' in ombra ; se vedi 10w vuol dire che stanno prendendo tutto il possibile da quel pannello ,ma con i diodi aperti....
                        AUTO BANNATO

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                        • Ma ctde non sono gli amorfi (silicio). O sbaglio? Guarda il sito first solar, sembrano delle belve quei pannelli.

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                          • Ma invece di guardare le miracolose proprieta' vantate dai venditori ,ma perche' non guardate gli utilizzatori ?!?! http://www.energeticambiente.it/tecn...-simile-3.html il 99% delle installazioni hanno pannelli in silicio poli e mono perche' dovetet andare a cercare cose inutili ?
                            AUTO BANNATO

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                            • ai mai visto un oste che dica che gli altri hanno il vino migliore,sono film sottile,che io sappia hanno lasciato
                              scontenti in giro "feedback negativo"

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                              • Adesso per fregarti va di modo l'accumulo.... come il 50% delle volte in tutti i campi , cercano di vendere cose inutili
                                AUTO BANNATO

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                                • Ok mi hai convinto sui first solar. Paura!Pero perche l'accumulo no? Costa di piu ma aumenti nettamente l'autoconsumo.....che svantaggi avrebbe a parte il costo iniziale??

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                                  • A parte che non conviene comprarlo....non vi é alcuna controindicazione nel comprarlo.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • Volevo fare una precisazione tecnica.
                                      Contrariamente al pensiero comune......l'ombra su di un pannello o la presenza di foglie su alcune celle di un pannello non è detto che determinino la chiusura di uno o più diodi del pannello in ombra.

                                      Quando non c'è molta luce, tipo alba o tramonto, i pannelli producono pochissimi watt, non perché i 1 o 2 diodi sono in conduzione........ma perché non c'è trippa per gatti!!! Non c'è abbastanza irradiazione solare da convertire watt, questo accade in realtà.

                                      Quando ci sono moduli ombreggiati, non è detto che entri in gioco il diodo, anzi, entra in gioco l'MPPT degli inverter tipo SMA, ABB, Fronius che hanno la funzione di ricercare le ombre sulla stringa (funzione Peak Manager, poi ognuno la chiama a suo modo....) che portano l'MPPT a cercare lla Pmax globale e non alla Pmax locale.

                                      La Pmax globale di stringa in condizioni ombreggiate è ottenuta per valori bassi di tensione ed alti di corrente (mentre la Pmax locale presenta alti valori di tensione e bassi di corrente).
                                      Gli MPPT degli inverter cercano sempre la "Pmax globale" quindi essendo le tensioni basse, I diodi di bypass dei moduli ombreggiati non entrano in conduzione.

                                      Ovvio che l'ottimizzatore a livello modulo, elimina alla base il problema nel senso che il pannello in ombra non penalizza la stringa, ma dal pannello in ombra di per se l'ottimizzatore non riesce a tirar fuori nulla di più che la luce diffusa.
                                      Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                                      • Ho provato a fare una simulazione con un sw di elettrotecnica, simulando i pannelli come delle batterie+resistenza, i diodi, e un' altra resistenza come per simulare il carico dell' inverter:






                                        Potrebbe essere simile a quanto accade in realtà?

                                        Che ne dite?

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                                        • .... mi autorispondo!!!


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                                          • Ecco l'effetto ombra di un cavo telefonico con diverse coppie , sara' circa 4cm di diametro su un palo a una distanza di circa 10mt , sul mio 20kw , con stringhe di 22 e 21 pannelli da 230w per ciascun inverter da 10kw ; come si vede , ogni pannello della stringa 1 da 22 , sta' fornendo mediamente 193w , quelli della stringa 2 circa 170w , dalle tensioni e correnti CC si vede che la stringa 2 sta' 'tirando' una corrente di 1,5A in meno ma come conseguenza c'e' una maggior tensione ....
                                            questa ombra mi rompe le bolas di inverno fino alle 15 e d'estate fino alle 10 circa e passa su tutta la stringa bassa ed essendo una linea d'ombra poco percettibile e' la peggiore possibile non facendo intervenire i diodi .... sicuramente qui farebbero il loro lavoro gli ottimizzatori , ma economicamente non saprei , anche perche' comunque se c'e' il sole , sabato il giorno della misurazione ho comunque fatto 95kwh quindi per febbraio non sono pochi....
                                            AUTO BANNATO

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                                              3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                              • può essere che in quell'arco di tempo vi fosse una maggiore trasparenza / ventilazione

                                                i picchi da cloud edge sono differenti (vedi immagine sotto)

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                                                  qualcuno mi sa spiegare quel picco cosi costante?
                                                  E' un aumento dell'irraggiamento diffuso , succede normalmente quando si passa da sereno e si cominciano a formare o arrivano nuvole col sole che ancora irradia diretto o meglio cielo lattugginoso bianco, poi a seconda di cosa fanno le nuvole ritorno alla condizione prima o c'e' un abbattimento per copertura del sole... da me normalmente le nuvole non vanno via'....
                                                  AUTO BANNATO

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                                                  • io ho pensato ad un effetto cloudge prolungato, dovuto ad una velatura che mi è sembrata di notare mentre andavo a far spesa, magari fosse riproducibile.....magari
                                                    3kw, 12 pannelli LG 250s1c(g2), inverter Solardedge 3000, 12 ottimizzatori, incl.17°, esp. sud-est -57°. attivo dal 28/1/2013. Ombre dalle 14 in poi. Produzione primo anno al contatore:3619kWh=1206kWh/kw.http://pvoutput.org/list.jsp?userid=18412 o https://monitoring.solaredge.com/sol...20/#/dashboard, Solare Termico Viessmann vitosol 222f con coibentazione aggiuntiva di 6cm.

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                                                    • scusate, in sostanza non ho capito se il problema riportato da alexsky è osservato anche e sempre dagli altri possessori di sunpower in condizioni analoghe

                                                      provato a sentire la sunpower stessa?
                                                      FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                      • non è un problema è proprio un fattore fisico

                                                        guarda questo esempio per capire come le ombre di ostacoli vicini "nette" e diagonali siano bestiali sull'effetto finale

                                                        YouTube

                                                        https://www.youtube.com/watch?v=-WGU5j7Rh1g

                                                        i
                                                        l problema delle ombre poi si riflette anche sul pannello e sulla durata (non è una cosa da sottovalutare)

                                                        l'ideale sarebbe reperire una termocamera seria e capire il comportamento
                                                        Ultima modifica di alexsky; 17-10-2016, 15:30.

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                                                        • questo è l'effetto dei "rami" di una antenna su un pannello e uno uguale in pieno sole



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ID: 1957950

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                                                          • molto istruttivo, praticamente una minima ombra azzoppa il pannello e bon, la sostanza è quella
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                            • sì azzoppa il pannello ma non la stinga o l'impianto

                                                              detto questo, a livello di singolo pannello conta
                                                              -la disposizione dei diodi; un conto è un ombra trasversale ai diodi (ma anche diagonale) altro conto è un'ombra longitudinale
                                                              -se è un'ombra lieve (cavo o antanna distanti) o è un'ombra di un oggetto vicino stagliata quando l'irradianza è massima

                                                              poi a tutto questo ci sarebbe da aggiungere la capacità del pannello di gestire lo stress termico (ciclico) che l'ombra produce

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