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**junp** · 03-11-2016, 10:38

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

550 è gia D1, netto autocosnumo+SSP

Allora dillo che hai una casa che consuma peggio di una maserati anni '80 scarburata!

Io nel mio piccolo, 80mq discretamente coibentati a Nardò, nel 2015 ho fatto 270€ Enel + 220€ metano, 470€ rimborso SSP + eccedenze, saldo...20€!

**BelloDentro** · 03-11-2016, 15:41

Ragazzi, io sono in D1, (tariffa dedicata a chi usa solo pompe di calore)
e ho 4.5 kw, consumo annuo di circa 3500kw, sto per mettere 4kw di fotovoltaico, pensate che sia buono mantenere la D1? O è meglio passare alla D2/3

**vince1948** · 03-11-2016, 16:26

Mille grazie, i vs dati mi confortano, d'accordo non è che c'è su la vita, però la faccia si, ho rotto alla spasimo i maroni alla consorte, non c'è nulla da meravigliarsi la mia ne è provvista

, con tutti i cambiamenti messi in atto, se non risparmio chi la sente... già continua a borbottare perché non sa dove appoggiare gli asciugatoi della cucina, dal momento che il termo è freddo, tanto meno quando è seduta alla sua poltrona, vicino al termo, ora non sente più nulla... della serie se il termo è caldo vuol dire che si sta bene, la temperatura ambiente più alta di prima, non conta una pippa...

Marco per cortesia spiega meglio i 550€, non mi sembrano coerenti con il tuo consumo EE.
----------------
In pratica le citate infrarossi non sono altro che stufe a resistenza, però ho visto in un chiosco all'aperto un paio di lampade dette infrarossi che non presentano una resistenza ma un tubicino che sembra un neon del diametro di 10mm, scaldano benissimo, che cavolo sono?

**vince1948** · 03-11-2016, 18:06

Cavolo Junp, ne spendo più per la sola ACS, mò vieni da queste parti che con quella cifra ti scaldi un piede.

**Mailandre** · 03-11-2016, 19:34

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

...
In pratica le citate infrarossi non sono altro che stufe a resistenza, però ho visto in un chiosco all'aperto un paio di lampade dette infrarossi che non presentano una resistenza ma un tubicino che sembra un neon del diametro di 10mm, scaldano benissimo, che cavolo sono?

Vince , guarda che la stufetta che ti ho linkato ha 2 tubi lampade con all'interno filamento in fibra di carbonio adatto all'uso riscaldamento, stai facendo confusione!

Quelle che hai visto sono esattamente come quelle che sono montate sulla stufetta , sono ad infrarosso e non a resistenza semplice come potevano essere le stufette di una volta , ma quelle consumavano 2000 watt e scaldavano meno di queste agli infrarossi !!
Una stufetta come la mia la trovi a 60 € .... ti garantisco che nel bagno ti danno un confort desiderato , il sistema è ad irraggiamento è come essere davanti al sole!!

**marcober** · 03-11-2016, 19:58

Vince...di infrarossi ne esistonondinbpvarie frequenze...alcune ad alta frequenza come quelle dell foto...ma con T superficiale del tubo elevata..e superficie radiante comunque bassa, pari alla sup del tubo, poi zona in lamiera della stufa che si scalda pure lei...oppure altre che vanno a T superficiali più basse, attirnonpensona 60 gradi massimo, ma che irraggiano da una sul moltomelevata. A parità di potenza, più la sul è elevata, meno devi stare esattamente davanti per avere beneficio...costano anche molto di più...cerca pannelli radianti IR. Sia chiaro , alla fine consumano 1 ed erogano 1....cop 1 come una resistenza ...ma la percezione, senza aria , se ti metti davanti è ben diversa,,,perche aria calda comunque ti fa evaporare i tuoinliquidi e quindi ti raffredda...mentre IR penetra alcuni mm sotto la cute e ti scalda dentro il,corpo...come il,sole

Poi...6500 kWh a 19 cts con rimborso 65% fa circa 550 euro di spesa...quadra quadra...

**spider61** · 03-11-2016, 20:05

Originariamente inviato da BelloDentro Visualizza il messaggio

e ho 4.5 kw, consumo annuo di circa 3500kw, sto per mettere 4kw di fotovoltaico, pensate che sia buono mantenere la D1?

Dove sei ? perchè potrebbe essere tropppo 4kw di FV con 3500 di consumo ..... per la D1 , stà per morire , dal 2018 con unico scaglione dal costo inferiore , sarebbe da pazzi tenerla , forse già anche dal 2017 con 2 soli scaglioni e FV spenderai quasi sicuramente più con la D1 che con la D2

**alexsky** · 03-11-2016, 20:19

Penso che la preoccupazione di vince fosse orientata ai consumi complessivi in inverno avendo fv da 4kwp

**vince1948** · 04-11-2016, 07:15

Ho cancellato la domanda, sotto mi spiego meglio.

**vince1948** · 04-11-2016, 07:24

Benissimo ho capito, grazie a tutti.

Un ultima conferma riguardo le citate stufette... mi sembra di capire che comunque non scaldano l'aria ma le cose, intendo persone ed oggetti, e solo se esposti direttamente ai raggi.
Voglio dire... nello stesso posto dal sole all'ombra c'è differenza ok, ma sempre caldo fa, qui invece entrando nel locale non si ha la sensazione di caldo immediatamente, bensì quando sei davanti alla stufetta, è così?
Questa domanda perché, se cosi è, sarebbe inutile doverla programmare, ma attivarla solo quando sei dentro nel locale.
Va da se che più ampio è il raggio di copertura meglio è.

**marcober** · 04-11-2016, 07:34

Esatto quel che dici. Ma anche vero che aria di riscalda poi perché gli oggetti caldi emettononcalore..per cui alla fine aria di scalda tanto quanto una stufetta a resistenza con la ventola. Solomchenstufetta ad aria scalda aria subito e Poi questa sinraffredda cedendoncalore agli oggetti e alle pareti...invece questa riscalda prima oggetti che poi cedono calore all'aria.. a siccome tu sei un oggetto, hai beneficio immediato e subito sotto la pelle..il chetinporta ad accenderle solo quando sei in bagno e a spegnerle appena dopo...l'altra ti porta ad accenderla 15 minuti prima dell'uso e a lasciarla accesa quando sei in bagno...quindi consumi ala fine di più.

**vince1948** · 04-11-2016, 08:01

Bene allora non mi resta che cercare... purtroppo dato il poco spazio devo acquistarne una a parete o forse a soffitto.
Da qui l'esigenza di sapere quanto distante bisogna stare per non arrostirsi.

**BelloDentro** · 04-11-2016, 10:24

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Dove sei ? perchè potrebbe essere tropppo 4kw di FV con 3500 di consumo ..... per la D1 , stà per morire , dal 2018 con unico scaglione dal costo inferiore , sarebbe da pazzi tenerla , forse già anche dal 2017 con 2 soli scaglioni e FV spenderai quasi sicuramente più con la D1 che con la D2

Grazie, è quello che penso anche io infatti, sono di Montelibretti Provincia di Roma, zona C. La tolgo è passo alla D2, magari metto pure solo 3 kw

**spider61** · 04-11-2016, 10:37

A Roma dovresti fare circa 1300kwh x kwp quindi 4000 con il 3kw , per la D1 fai i conti bene per il 2017 , prima di toglierla....

**egimark** · 04-11-2016, 10:42

Se hai PDC per riscaldarti non credo che 3 kW siano sufficienti (d'inverno e di notte il FTV non ti aiuta).
Secondo me ti conviene aspettare a cambiare (dal 2017 viene fatto il secondo passo della riforma delle tariffe per andare a regime a gennaio 2018). D2 e D3 non ci saranno più (come credo anche la D1). Ci sarà solo la differenza tra residente e non residente.

**BelloDentro** · 04-11-2016, 10:45

In effetti era pure ora una cosa così... leggere la bolletta è praticamente un lavoro da commercialisti, la semplificazione deve essere la base di tutto, ora vedo il da farsi, cmq grazie a tutti per i preziosi consigli.

**stotr10** · 04-11-2016, 10:52

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Se hai suggerimenti per un bagno molto piccolo, ora non ho sottomano le misure esatte ma saranno ca 15

Beato te. Il mio è' 5 m2 e siamo in 4!!
Quando i figli saranno grandi ci sarà da lottare!!

**spider61** · 04-11-2016, 13:00

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Se hai PDC per riscaldarti non credo che 3 kW siano sufficienti (d'inverno e di notte il FTV non ti aiuta).

Ha scritto che consuma 3500kwh/anno ed ha già PDC e D1, quindi non vedo perchè debba mettere FV maggiore di 3kw ?!
io ,per esempio ,con consumi attorno ai 1700/1800 annui ,se sostituissi i 600mc di metano con PDC, non arriverei lo stesso a 3500kwh anno ....

**alexsky** · 04-11-2016, 13:16

Credo si riferisse alla potenza in prelievo e non al fotovoltaico

**spider61** · 04-11-2016, 14:00

Si ma , non ha bisogno lo stesso di 4kw di FV , che con esposizione normale farebbe 5200kwh , quei 1700kwh in più a cosa servirebbero ? a spendere 1000€ di pannelli e recuperarne 50€ di eccedenza tassata ?!

**alexsky** · 04-11-2016, 14:26

su questo hai perfettamente ragione; se i consumi sono quelli che dice (e già comprensivi di pdc) al massimo metterei 3KW di inverter e 3,2/3,3KWp di pannelli in modo da fare qualche centina di KW in più in caso di utilizzi elettrici aggiuntivi ma con un incremento di spesa di 300€ e non 1000€
passare da 3 a 4KW ci sono poi altri costi e una pratica non semplificata

**vince1948** · 04-11-2016, 14:36

Spider61, ovviamente non ho nulla da insegnarti... ma qui è stato insegnato che si dovrebbe anche tenere conto di un briciolo di kW in più, che a lungo andare serve, dato l'ovvio deterioramento dei pannelli.

PS: per cortesia ditemi qualcosa riguardo le distanze... vedi precedente post, grazie.

**egimark** · 04-11-2016, 14:38

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Credo si riferisse alla potenza in prelievo e non al fotovoltaico

Esatto.
Aveva detto che voleva passare da D1 a D2, quindi 3 kW in prelievo, e non so se è sufficiente in inverno con PDC.
In termini invece di energia ne ha fin troppa con 4 kWp di FTV se consuma effettivamente solo 3500 kWh.

**BelloDentro** · 04-11-2016, 15:21

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Si ma , non ha bisogno lo stesso di 4kw di FV , che con esposizione normale farebbe 5200kwh , quei 1700kwh in più a cosa servirebbero ? a spendere 1000€ di pannelli e recuperarne 50€ di eccedenza tassata ?!

In effetti è vero, ma siccome ho intenzione di mettere delle vmc puntuali e fornelli elettrici e visto che siamo diventati 3 da poco e l'intenzione sarebbe di diventare almeno in 4... preferisco andare un po' su...

**BelloDentro** · 04-11-2016, 15:55

Dopo alcune ricerche sono orientato a mettere questa vmc: prana200g, su www.prana24.com ho telefonato e costa 620 euro più iva al 10% più montaggio opzionale 150 euro. Cosa ne pensate? ne avete altre a suggerirmi? Secondo voi una basta per 100 mq? qui dice che ne copre 70... meglio metterne un paio eh?

**Mailandre** · 04-11-2016, 19:50

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

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PS: per cortesia ditemi qualcosa riguardo le distanze... vedi precedente post, grazie.

Il mio bagno ha dimensioni 1.70 x 2,80 , credo sia un bagno piccolo ma il posto per una stufetta la si trova sempre e penso che anche tu puoi trovarlo anche perchè la stufetta (20cm x 70cm x 15cm) la metti dove vuoi e la togli quando vuoi , serve solo per quei periodi che stai in bagno l'inverno.
L'esempio della mia con 2 lampade infrarossi da 600 watt ognuna che puoi accendere separatamente :
con acceso una lampada puoi stare anche a 40cm di distanza , con 2 lampade almeno 80cm , io 2 lampade non le accendo mai ,basta una e la direzioni verso il corpo.

**marcober** · 04-11-2016, 20:19

Originariamente inviato da vince1948 Visualizza il messaggio

Bene allora non mi resta che cercare... purtroppo dato il poco spazio devo acquistarne una a parete o forse a soffitto.
Da qui l'esigenza di sapere quanto distante bisogna stare per non arrostirsi.

quelli ad irraggiamento fatti a pannello..da appendere..come detto, non salgono molto come T superficiale..quindi ci puoi stare anche vicino senza arrostire..ma ideale è penso in un bagno piccolo, metterlo a soffitto

**vince1948** · 05-11-2016, 06:53

Dato che sicuramente la dovrò installare a parete o soffitto, e a parete ho poco posto per tanto non ci stanno i pannelli, proverei questa dal modico costo: TROTEC Stufetta a raggi infrarossi IR 1500 S: Amazon.it: Casa e cucina
Per poi vedere l'effetto che fa, perché nelle caratteristiche non scrivono mai i gradi del cono emissioni, in tutti i casi la riciclo in serra.

**vince1948** · 05-11-2016, 07:08

Dato che sicuramente la dovrò installare a parete o soffitto, e a parete ho poco posto per tanto non ci stanno i pannelli, proverei questa dal modico costo: TROTEC Stufetta a raggi infrarossi IR 1500 S: Amazon.it: Casa e cucina
Per poi vedere l'effetto che fa, perché nelle caratteristiche non scrivono mai i gradi del cono emissioni, in tutti i casi la riciclo in serra.

Aggiunta: ho trovato questi dati, non sono della stufetta citata, se li posso prendere per buoni allora la posizione a soffitto sarebbe l'ideale, dato che il bagnetto è mt 2.20x2.10x2.40h.

**vince1948** · 08-11-2016, 07:19

Soluzione facile, qualche pippa mentale e problemi veri, cosi posso riassumere questo argomento.
Tra le pippe ci metterei anche la distanza dai mobili bagno... ovunque installi questo aggeggio, colpirà da una distanza di un metro il box doccia che è si tutto in vetro antitutto, però ha anche un bordo in plastica, si squaglierà?
A tale distanza si troverà pure il mobile lavello in legno la parte alta dove c'è di solito lo specchio.
Tra i guai seri, c'è mia moglie co sotto quei raggi non ci può stare, cosi dice il dermatologo.
Però, dal momento che gli IR scaldano le cose che poi le rilasciano all'ambiente, la si può accendere prima e spegnere all'entrata.
A questo punto non conviene uno sventolino d'ara calda?

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Domanda per chi ha già un impianto fv

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