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**pox1964** · 03-11-2016, 11:51

io farei cos� invece che sostituire il salvavita ne aggiungerei un'altro,tieni quello che hai sulla linea luce,e ne aggiungi
uno quello immune sulla linea degli elettrodomestici,il 25 A,secondo me � la soluzione migliore,impianto pi� selettivo
linea luce indipendente dai scatti intempestivi degli elettrodomestici,sempre che la soluzione sia possibile dipende dal
quadro

**alexsky** · 03-11-2016, 13:20

Dipende dal quadro ma la cosa da fare � pensare ad un differenziale ad alta immunit� ne fanno Abb , gewiss,bticino,siemens,schneider electric ed altri
personalmente manterrei il 40A

**das873** · 03-11-2016, 14:15

Ciao Pox, grazie per la risposta.

Dunque. Posto uno schama per capirci meglio:
https://1drv.ms/i/s!Al2-iAoZFVtvgZQ8U9iwLrSbynLQNQ

Come vedere ho 3 differenziali uguali (G723/40AC). Nel primo a sinistra entrano ENEL e Fotovoltaico. L'energia in ingresso � poi collegata "a ponte" con il 2� differenziale (mansarda) e il 3� differenziale (pompa).
Dal primo differenziale escono il marrone e il blu che collegano ogni interruttore magnetotermico come indicato (ne ho segnato solo uno di collegamento altrimenti non ci si capiva nulla)
Dai magnetotermici poi si va alle varie prese/luci come indicato.

Non ho altre posizioni libere (tutta la scatola completa).

Dunque pensavo di sostituire solo il 1� differenziale con quello protetto, il G723AH40.
Se poi mi scatta la mansarda, non mi interessa...

Cosa ne pensi?

**pox1964** · 03-11-2016, 15:08

non � detto che risolvi il problema sostituendo il differenziale,oppure si ti spiego,il differenziale cosidetto salvavita
interviene non al superamento dei 30 ma di dispersione,ma si ritiene che sia efficiente se interviene dai 15 ai 30 ma
quindi possiamo avere salvavita che scattano a 18 altri a 24 o 27,io ho sia lo strumento che misura le correnti di
dispersione sia quello che misura il tempo di intervento e a quale corrente scatta il differenziale fa la prova
3 6 9 12 15 18 21 24 27 30,tu potresti anche avere un differenziale che scatta a 18,tutti i giorni probabilmente enel
attacca i rifasatori ti arriva un disturbo che un filtro in un elettrodomestico manda a terra anche perch� difettoso
il condensatore e quindi tutti i giorni scatta,oltre aver installato il FV,hai cambiato qualche elettrodomestico
� per quello che ti dicevo di mettere un'altro differenziale,e ancora meglio mettere solo per le prese elettrodomestici
uno a riarmo automatico cos� anche se sei in vacanza non trovi la roba nel congelatore putrefatta,ma vedo che
non hai posto nel quadro,si pu� provare a scambiare i differenziali o mettere luci piano terra sotto il diff della mansarda
visto che ne hai gi� 3 non sono pochi e il grosso dell'impianto � sotto il primo

**s+b** · 03-11-2016, 15:48

Ciao

se ti scatta il differenziale la mattina alle 7 - 7.30 � dovuto molto probabilmente al test di terra che fa l'inverter prima di connettersi alla rete ed iniziare a produrre. Se � piovuto o c'� molta condensa, quando l'inverter fa il test viene provocata una dispersione verso terra, una volta tramite il polo + e una volta tramite il polo - e quindi pu� scattare il differenziale. Se poi ci metti quello che dice giustamente pox, che un differenziale scatta anche a meno di 30 mA...il gioco � fatto.

La soluzione � mettere un differenziale verso l'inverter da 300 mA e mantenere la casa con il 30mA. Quindi: rete enel arriva su un nodo, da una diramazione differenziale da 300mA verso l'inverter, dall'altro differenziale da 30mA verso casa.
Vedrai che risolvi.

Ciao
s+b

**Ospite** · 03-11-2016, 20:42

Personalmente avevo questi scatti intempestivi, ho aggiunto il differenziale da 300mA che protegge tutto, un ramo poi va al fotovoltaico e un'altro al vecchio 30mA che protegge la casa.
Ho ancora gli scatti intempestivi, forse qualcosa meno ma capitano.

**pox1964** · 03-11-2016, 22:25

dallo schema che ha postato si evince che il FV � a monte del quadro,il FV non c'entra direttamente

**das873** · 04-11-2016, 10:11

@Dumah
avevo pensato a questo, ma il problema delle armoniche come hai visto non viene risolto, ma solo attenuato

@pox1964 e @s+b
Si � proprio cos�. Inoltre il FV l'ho installato meno di un mese fa, mentre vivo in questa casa da 4 anni e mezzo (casa nuova) e il problema si � presentato fin dall'inizio...
Credo di aver capito la tua spiegazione che riguarda proprio le famose "armoniche" date dalle situazioni da te descritte.
Per ovviare il problema dei frigoriferi avevo gi� passato il magnetotermico delle prese cucina dal differenziale del piano terra (quello che scatta) a quello della mansarda (che non scatta).
Dunque ora l'idea di mettere il differenziale immune alle armoniche (costicchia un po'... 114 euro... ma forse ne vale la pena)

Dubbi:
1) Perche ora mi scatta solo il differenziale del piano terra e non quelli della mansarda o della pompa (che sono attaccati tramite ponte come si vede dallo schema)? (ho provato ad invertirli, ma scatta sempre solo quello del piano terra)
2) Se cambio il differenziale del piano terra con quello immune dalle armoniche, poi scatter� la mansarda o la pompa?

**spider61** · 04-11-2016, 10:39

Con una semplice ricerca "fotovoltaico differenziale" , ci sono 100 discussioni con le risposte.....

**alexsky** · 04-11-2016, 11:40

Se hai cambiato l'ordine dei differenziali e salta sempre il piano terra potrebbe esserci un problema al piano terra magari qualche elettrodomestico o caldaia

**das873** · 04-11-2016, 14:17

@ alexsky
Tocchi un tasto "dolente"... il problema si � presentato subito quando stavo imbiancando casa. Dunque l'unico apparecchio elettrico collegato era la caldaia. Il problema dello scatto del differenziale era per� veramente casuale. Magari scattava alle 7 per una intera settimana, poi faceva 10 giorni a non scattare, poi 2 o 3 di seguito e cos� via. La cosa strana e che cambiata la caldaia (per un problema in garanzia), il problema dello scatto � scomparso per quasi un anno. Poi � ricomparso sempre pi� frequentemente come adesso... Con l'inversione dei differenziali l'ipotesi caldaia era veramente la pi� verosomile... Ma PERCHE' proprio tra le 7 e 7.30 di mattina???? Bho...

Dunque... non prolungherei ulteriormente la discussione che ora � parecchio OT.
Faccio delle prove (magari provo anche col differenziale anti armonica) e vi faccio sapere.
Grazie a tutti!

**alexsky** · 04-11-2016, 14:31

proverei a questo punto provare a mettere la caldaia su un circuito a parte con un suo differenziale
potresti anche risolvere o "isolare" il problema
a volte � la somma delle dispersioni che fanno saltare il differenziale
avevo un problema simile con i climatizzatori e appartamento, poi ho sezionato tutto l'impianto con circuiti separati ed ho risolto utilizzando dei semplici differenziali AC

**das873** · 04-11-2016, 14:41

@ alexsky
Ci sto provando... ma hanno fatto un impianto davvero col c....... (omissis)
Se attacco la caldaia al differenziale della mansarda va tutto in corto (

).
L'idea era proprio di andare diretto sotto la caldaia e mettere un differenziale dedicato... ma non ti dico che casino di impianto hanno fatto...
Magari provo lo stesso col differenziel anti armonica... mi costa 114 euro ma magari evito tutti i casini...

**pox1964** · 04-11-2016, 15:26

se un elettrodomestico � attaccato alla presa anche se non funziona pu� essere la causa dello scatto
20 anni fa un mio cliente cambi� la cucina e tutte le mattine prima delle 7 scattava il salvavita poi
scoprimmo che staccando la lavastoviglie con l'interruttore dedicato gli scatti non furono pi� giornalieri
ma radi,evidentemente c'era un'altro elettrodomestico con filtri diffettosi
il differenziale ad alta sensibilit� da 30 ma � obbligatorio nelle civili abitazioni per proteggere il locale bagno
se presente doccia o vasca,si pu� fare linee dedicate con differenziali da 300 ma per proteggere apparecchi
che provocano scatti intempestivi,come si fa per gli inverter o si pu� fare con caldaie climatizzatori computer
una terra efficiente e un differenziale assicurano la protezione

**das873** · 04-11-2016, 16:04

Grazie pox
Terr� conto anche del tuo suggerimento!

(Il fatto per� che al tuo cliente, anche dopo distacco della lavastoviglie il problema si manifestava (seppure non pi� giornaliero) indica forse che oltre ad altri elettrodomestici, ci potrebbe essere il problema dato da armoniche "esterne" come in rete si possono trovare tante discussioni)

**pox1964** · 04-11-2016, 19:28

si per� prima che cambiasse la cucina con tutti gli elettrodomestici non aveva avuto problemi e tieni conto che abitava
in un palazzo di 9 piani e il problema l'aveva solo lui,ah c'era anche un supermercato davanti a casa forse i problemi arrivavano
da l�

**das873** · 08-01-2017, 21:45

Ciao a tutti!
Allora vi aggiorno su cosa ho fatto:
Ho cambiato il primo differenziale con il G723AH40, cio� quello antiarmoniche (trovato in internet a 114 euro (!) compresa spedizione. Qui in citt� non si trovava a meno di 140 euro...)

Ebbene? Finora tutto benissimo! La corrente (che saltava fino al giorno prima) non � pi� saltata!!!

Data la mia vicinanza con la zona commerciale/industriale non mi aspetto che non salti mai pi�... ma troverei ammissibile max 2-3 volte l'anno (speriamo... per adesso pi� di un mese e mezzo e tutto ok!)

Spero che la mia esperienza sia utile anche ad altri.

Ciao!!!

**scresan** · 09-01-2017, 22:12

I differenziali puri tipo A (obbligatori in germania, e molto piu' selettivi dei clssici tipo AC ancora presenti nel ns paese) nel 99% sono anche resistenti agli scatti intempestivi. Ne esistono anche con caratteristica S (di solito sono ritardati) a seconda dei casi o quando c'� la necessit� di averne di diverse sensibilit� ed in sequenza....

Se cercavi su ebay.de ne trovavi a prezzo moooolto concorrente rispetto agli stessi venduti in italia .....

ad esempio, ma trovi di peggio nel negozio sotto casa!!!!

Abb, Interruttore Differenziale - F202A-40/0,03 | eBay

ABB F202A-40/0,03 FI-Schutzschalter 2P,Typ A, 40A, 30mA | eBay

**das873** · 09-01-2017, 23:12

Ciao scresan,
in effetti ho voluto prendere Bticino (che costa parecchio di pi�) e soprattutto la versione AH al posto della A che costa anch'essa una percentuale maggiore.
Avevo letto che l'AH � il top come antiarmoniche, anche se un rivenditore di zona mi diceva che anche la versione A, come suggerisci tu, sarebbe bastata!

Ciao!

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