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**marcober** · 20-11-2016, 20:08

Originariamente inviato da sunenergy Visualizza il messaggio

per� supponiamo , hai un garage o tettoia , mettere dei pannelli che lo ricoprono , quindi credo non ci siano problemi di superficie coperta , devi chiedere il permesso al comune ?

Ma che differenza fa se il tetto � della casa e del garage? Io trovo giusto che tutto quello che sta a vista sia normato, anche il,colore delle tapparelle e non che ognuno fa come cavolo vuole...

**sunenergy** · 20-11-2016, 20:17

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma che differenza fa se il tetto � della casa e del garage? Io trovo giusto che tutto quello che sta a vista sia normato, anche il,colore delle tapparelle e non che ognuno fa come cavolo vuole...

su questo sono d'accordo , poi certe regioni e citta o quartieri si vede di tutto peggio del peggio.........

ma sostituire il tetto di coppi o di lamiera del garage con pannelli , sempre dentro la superficie coperta , sar� possibile senza autorizzazioni .

**Lore_** · 21-11-2016, 00:38

Ciao GIOR,

Originariamente inviato da GIOR Visualizza il messaggio

Cmq secondo me siete prevenuti ed � una cosa conveniente e legale. Sicuramente meglio dei conti energia. Mio fratello ha un impianto FTV da 6 kw e continua a pagare la corrente ( non prevede l'autoconsumo), ha speso una cifra ed il risparmio � ridicolo.

che sia conveniente e legale, l'importante � che sei convinto tu, cos� in caso di controlli hai tutte le tue convinzioni che puoi presentare.
Una cosa � certa tu hai hai speso 6.000 euro e hai in mano un misero pannello, tuo fratello un impianto completo (da come lo descrivi probabilmente il V CE, l'ultimo che non era proprio sta gran convenienza a dirla tutta)

Ti sei mai chiesto perch� in fattura non menzionano i bonus che forniscono a corredo per giustificare quella cifra (attenzione che non vogliono si dica che paghi anticipato la corrente da qui a 10 anni e il metano in anticipo di 2 anni), quindi "blindato" con loro per i prossimi 10 anni, tra l'altro a prezzi pi� cari (io pago 0,068 in F1 e 0,017 in F2 e F3, sempre e solo la componente energia).

Originariamente inviato da GIOR Visualizza il messaggio

guardando la fattura del micro impianto, si parla solo di fvt e quindi si scarica quel importo. e' problema mio se l'ho pagato 10 volte di pi�. Forse � un giochetto ben architettato da chi vende. .... Leggendo l'articolo di altro consumo, non sembra che l'abbia bocciato del tutto, anzi!!!

Gi� furrrrrrbi, bel giochetto all'"italiana" , comunque altroconsumo dice "In conclusione, sebbene esistano delle potenzialit�, i dubbi sono parecchi e importanti. Per questo motivo, invitiamo Invent a esplicitare meglio gli aspetti dell�offerta che abbiamo segnalato come carenti. Per i soci e per tutti gli altri consumatori il consiglio �: fate attenzione e valutate bene tutti gli aspetti prima di sottoscrivere questo tipo di proposte commerciali.", mah, se secondo te l'ha promossa, complimenti a te hai fatto un affare, ma sinceramente di questi affari, io ne faccio volentieri a meno.

Ah un'altra cosa, qui non bastoniamo nessuno, facciamo solo quello che ha fatto altroconsumo con quell'articolo (noi per� siamo arrivati prima), mettiamo in guardia gli utenti del forum.

**spider61** · 21-11-2016, 09:02

La cosa � molto semplice , si stanno dando dei soldi a un altro in anticipo , e se tra 2 anni 'falliscono' ?

GIOR come tutti quelli che acquistano una cosa pensano di aver fatto l'affare della vita , attento che non l'abbiano fatta gli altri

per� se � vero che solo nella tua zona sono 300

1.200.000� quasi quasi ci entra una 'vacanza' alle bermuda....

**marcober** · 21-11-2016, 09:43

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

per� se � vero che solo nella tua zona sono 300

1.200.000� quasi quasi ci entra una 'vacanza' alle bermuda....

Eh..ma lui dorme tranquillo perch� ha l'Assicurazione

.... che copre contro fallimento (io � la prima volta che sento che esista una Polizza contro il FALLIMENTO...che tutto sommato � una cosa che dipende dalla tua CONDOTTA..e non da un caso fortuito e quindi per legge NON � assicurabile...)
L'assicurazione contro il rischio di perdere un acconto o un prestito si chiama Fidejussione..la puo emettere anche una compagnia assicurativa, intendiamoci.. ma � un documento ben preciso dove si legge che "..a prima richiesta....la Compagnia XX garantisce il sig AA sino all'importo BB e sino alla data CC..per il credito da lui vantato derivante da......."
Se si ha in mano una polizza nominativa di questo tenore, si ha in mano qualche cosa...se nel contratto vi � scritto che esiste una assicurazione a tutela delle future erogazioni promesse...per me � tutta da verificare.

Io ho piu volte parlato con Tarta..l'utente che per primo l'aveva fatto...direi pentendosene..e col quale ho avuto diversi contati diretti, per cercare di dare un minimo di consigli nel gestire il "problema" e comprendere la questione...ma non mi ha mai parlato di tale "assicurazione"...ne tantomeno fidejussione.
Mi pare che nella discussione cancellata la dita stessa sottolineava come la garanzia stesse nella solidita stessa della ditta...che � giusto e normale..ma che va allora valutata ora ma anche in prospettiva..ad esempio, se ha dato cost fisi per DIECI ANNI e il petrolio e il gas fanno +100% (ricordo che era a 120 /barile ed � sceso a 30 al barile, ora siamo a 45),,che succede? i prezzi saranno adeguati? oppure fallisce? oppure ha MARGINE tali da assorbire un ricnaro del 100%? boh..io non darei nulla per scontato se dovessi affidare soldi miei per 10 anni ad un broker di energia...io preferisco "tu dare a me energia nel contatore..pi io pagare dopo 60 gg..tu non fidare di me? prego accomodarsi..."

**spider61** · 21-11-2016, 10:27

Fr� poco fallisce il mps (la pi� vecchia banca ) e questi dormono sonni tranquilli

Avevo trovato la discussione coi tuoi dubbi , che rimandava alla cancellata ....

**GIOR** · 21-11-2016, 12:48

secondo me questa � l'unica soluzione per aver un "FTV" in un appartamento, fra poco si saranno le tende fotovoltaiche e allora ci penser�.
Non potevo rimanere con ACEA che quanto la bolletta partiva da 500 kw a bimestre. Ho fatto tante prove mandando letture esageratamente alte o basse sempre da quella base partivo. Quindi le mie bollette partivano sempre da 500 kw in su. La stessa cosa dicasi per ENEL. Quindi ora sono fuori da questo girone e spero di risparmiare. Comunque la corrente negli ultime 15 anni � aumentata in maniera esagerata, non so di preciso quando ma veramente tanto. Cos� facendo non dovrebbe essere (ho messo il condizionale).

**GIOR** · 21-11-2016, 12:55

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

io pago 0,068 in F1 e 0,017 in F2 e F3, sempre e solo la componente energia

beato te, io pago molto di pi�. E' molto difficile sapere quanto pago, l'ultima bolletta che � arrivata sono 16 pagine e tra tutte le voci che ci sono da pagare ci si perde.
Oltre che in 4 bimestri, ho pagato 5 bollette (una in pi�, neanche loro sanno perch�)

**spider61** · 21-11-2016, 13:21

Io non riesco a capire come ragionate ?!?! , se io ho un contratto di fornitura elettrica , c'� un contatore che misura i kwh , se ne consumo 250kw al mese (consumo domestico pefettamente in media nazionale) , sempre quelli consumo ; non crederete che c'� babbo natale che vi porta la 'corrente' gratis , il costo al kwh alla produzione � attorno ai 5/6cent , quindi l'unico risparmio pu� essere l�..... se poi ci sono questi tipi di invenzioni ?! non penserai che con il tuo pannello di ridurre il consumo

E poi di questa 'invenzione' , c'� anche una fattura bi/mensile per capire cosa viene fatto risparmiare ?

**marcober** · 21-11-2016, 13:41

GIOR se uno pu� mettere solo UN pannello, che lo metta...nessuno glielo vieta...� QUELLO detrae..costa 300 euro...fine discorso. Ma ripeto, se il mio idraulico mi fattura la caldaia a pellet 24 mila euro , io detraggo 12 mila, e poi sia opre che nei 12 mila solo 4 mila erano valore caldaia e io ho ricevuto 8000 euro di pellet come omaggio....a te non fa venire alcun dubbio? Se non hai dubbi...non farti problemi...avrai argomenti convincenti in caso di controllo di ADE. E poi , a latere, devi fidarti che idraulico non fallisca e ti dia il pellet di 10 anni promesso...e poi ci devi levare il costo del denaro per 10 anni...che oggi vale poco ma domani? Insomma...a te sembra un affare...a chi lo vende DI CERTO Sembra un affare....come si dice , gli affari si fanno in due...chi vivr� vedr�. Oggi chi � in tribunale con green power o vari termodinamici, 4 anni fa scriveva sul forum elencando le magnifiche doti di quell'affare....salvo ora pentirsene...e la stessa Enel lo h a levato dalla gamma....eppure allora era un affarone...vedi come le cose possono se,brave diverse...ormai lo hai fatto, vediamo come finisce.

**Lore_** · 21-11-2016, 15:14

Ciao GIOR,

ahi, da come rispondi ("E' molto difficile sapere quanto pago, l'ultima bolletta che � arrivata sono 16 pagine e tra tutte le voci che ci sono da pagare ci si perde") spero per te tu abbia capito bene cosa hai comprato e non rimanga deluso.
Che ti fatturassero 500 kw al bimestre dipende come e quale contratto avevi sottoscritto (c'erano anche quelli che fatturavano una cifra stimata uguale tutti i bimestri o mesi per avere le spese uguali su tutti i mesi dell'anno e poi conguaglio alla fine dell'anno contrattuale).
Su 4 bimestri e 5 fatture, probabilmente � andata cos� anche con te, 4 bimestri, quindi 4 fatture stimate, poi la 5a fattura di conguaglio (per cambio fornitore, ma il distributore � sempre ACEA per Roma, se non sbaglio) di 16 pagine dove probabilmente ti hanno stornato tutti i 4 acconti precedenti e poi ti hanno fatto il conguaglio.

Comunque penso che il "giochetto" durer� fintanto non "pesteranno i piedi" a qualcuno di grosso della concorrenza, che scopre il trucchetto di farsi anticipare i consumi e permettere pure al cliente di recuperare il 50% in 10 anni di questi consumi, e magari lui per qualche motivo non riesce a farlo.

**marcober** · 21-11-2016, 16:06

diciamo che il primo controllo di un cliente, qualora non fosse di gradimento di Ade il "metodo"...aprir� una richiesta ala ditta del tabulato clienti degli ultimi 5 anni..e da li un controllo a tappeto..
ma come detto...basta andare da AdE e chiedere bonariamente...loro prima ti dicono che quel che diranno NON fa testo , e che per risposta ufficiale devi fare INTERPELLO scritto (costa zero euro, fallo!), ma poi comunque ti rispondono lo stesso...vai, prova a raccontare cosa detrai, per che valore e senti se dicono "no problem"

**spider61** · 21-11-2016, 16:56

Mi piacerebbe saper , da chi lo ha fatto l'anno scorso, cosa gli hanno detto i CAAF o i commercialisti, non saranno mica ancora a rotolarsi per terra dal ridere ?
Marcober il tuo paragone col pellet non regge , perch� se mi vendono una stufa con 10 anni di consumo compreso , per� il pellet me lo dai subito lo immagazzino almeno quello l'ho .... qui si paga sul consumo futuro e poi ti scalano cosa ; il prezzo della materia prima ? se si GIOR avrebbe risparmiato all'anno 2750kwhx22 600� anno ma accise iva costi di trasporto etc li dovr� in ogni caso pagare o sbaglio , se non paga accise sul consumo non � un'altra evasione
?

**Lore_** · 21-11-2016, 16:59

Ciao spider61,

guarda che GIOR risparmia 2600 kWh annui x 0,07 centesimi = 182 euro annui e il rimanente della bolletta la azzera con i 1.000 euro di bonus

**spider61** · 21-11-2016, 17:10

Quindi 6000- 500 (pannello) - 1820(EE) - 450 (2000mc gas) -1000 (bonus) = 2230 pagati in pi� in anticipo ?

**alexsky** · 21-11-2016, 17:47

questa � la pagina

Energygate - ricariche energetiche luce e gas

52000KWh energia ---> valore 3700�
2000mc gas---> valore 500�
bonus 2000�

pannello solare valore 500�
produzione pannello 300KWh annui --->50� annui
tablet e monitoraggio altri 300�

il valore complessivo � superiore ai 7000�

dal punto di vista economico non fa una piega il problema come dice Marco � la fattibilit�

**Lore_** · 21-11-2016, 17:48

Ciao spider61,

per essere un p� pi� precisi per� dovresti considerare i loro prezzi, EE bioraria F1 = 0,07104 euro/kWh e F2+F3= 0,074 euro/kWh, EE monoraria 0,07304 euro/kWh e metano 0,29 euro al smc

**GIOR** · 21-11-2016, 17:51

scusate! ma il giochetto (come dite voi) che fa questa societ� � illegale , pensate che l'avvrebbe fatto? S*******dosi cos� il nome? Pensate che vendono anche le caldaie e il termico solare (sempre con fornitura) che hanno una detrazione del 65%. Penso che prima di fare una operazione del genere si siano informati bene!

**spider61** · 21-11-2016, 18:01

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

i loro prezzi, EE bioraria F1 = 0,07104 euro/kWh e F2+F3= 0,074 euro/kWh, EE monoraria 0,07304 euro/kWh e metano 0,29 euro al smc

quindi i loro conti sono fatti con prezzi a caso , perch� in maggior tutela EE costa 5cent e gas 22/23.... se non sbaglio

**Lore_** · 21-11-2016, 18:01

Ciao GIOR,

ma in qualsiasi pubblicit� di questo sistema hai mai visto il prezzo dell'offerta?
Ti sei mai chiesto perch� nella fattura che ti hanno fatto, non specificano tutte queste ricariche e bonus ?

Vedi che il sospetto � venuto anche ad altroconsumo ?

Prova a pensare il perch� ?

**Lore_** · 21-11-2016, 18:03

Ciao spider61,

non sono prezzi a caso, sono i loro prezzi di vendita (sono fornitori anche loro come Edison, Enel Energia ecc) che, come gi� detto, non sono convenienti, ne rispetto alla maggior tutela che ad altri del mercato libero

**marcober** · 21-11-2016, 18:04

Originariamente inviato da GIOR Visualizza il messaggio

scusate! ma il giochetto (come dite voi) che fa questa societ� � illegale , pensate che l'avvrebbe fatto? S*******dosi cos� il nome? Pensate che vendono anche le caldaie e il termico solare (sempre con fornitura) che hanno una detrazione del 65%. Penso che prima di fare una operazione del genere si siano informati bene!

Con questo approccio....come potrebbero esistere truffe?

Ma davvero vendono caldaie con lo,stesso sistema, cio� sovrafatturandole del valore del gas ? E per quale importo? Che poi sovrafatturare un pannello fv di un valore di gas..ma che cinazzzecca?

Spider...ma perch� se porti la fattura al CAF , loro per 35 euro ti dicono pure se va bene? M anni diciamo eresie...sei TU contribuente che devi dare al CAF le carte con diligenza e correttezza del buon padre dimfamiglia...poimse loormfannomerrore formale, ne rispondono...ma se tu gli dai una fattura da 6000 di una cosa che ne vale 500, senza dirlo...che ne possonomsapere loro? Vi ricordate gli argomenti Invent su perch� costava 6000 ? Perch� era decorato con disegni d'autore....oh...nin sto inventando...era scritto o no?

**fabbietto** · 21-11-2016, 18:18

Originariamente inviato da GIOR Visualizza il messaggio

Penso che prima di fare una operazione del genere si siano informati bene!

ma certo, mica uno fa delle cose del genere a caso... Per esempio, mica uno prima paga 6000 euro e poi si chiede che cosa ha comprato e se � legale e omologato.

**GIOR** · 21-11-2016, 18:19

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Ma davvero vendono caldaie con lo,stesso sistema, cio� sovrafatturandole del valore del gas ? E per quale importo? Che poi sovrafatturare un pannello fv di un valore di gas..ma che cinazzzecca?

vendono il fotovoltaico chiavi in mano a 2500 euro a kw con 600 kw di bonus

**marcober** · 21-11-2016, 18:21

E simao sempre nella stessa zuppa...far detrarre al cliente una spesa per una fornitura...cio� un bene non detraibile.

**spider61** · 21-11-2016, 18:30

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

se porti la fattura al CAF , loro per 35 euro ti dicono pure se va bene?

Non credo che detragono tutto quello che gli porti , visto che ci mettono la faccia , dovranno stabilire ci� che � e non detraibile , altrimenti cosa ci stanno a fare ? posso fare da me....
comunque siamo ritornati OT , siamo nella sezione tecnica , non in economica/ legale.....

**Lore_** · 21-11-2016, 18:33

Ciao GIOR,

ma di preciso cosa hai comprato ?

Perch� �comodo Argo sono 2600 kWh x 10 anni + 1000 mc di metano e bonus di 1.000 euro, non 2.000 mc.

o hai comprato �comodo Zero e sono 2600 kWh x 20 anni + 2000 mc di metano e 1.000 euro di bonus (praticamente sei blindato con loro per i prossimi 20 anni).

O hanno fatto taglie personalizzate ?

**GIOR** · 21-11-2016, 19:01

Ecomodo Zero Exclusive (rinforzato con un bonus da 500 euro in pi�).
Dimenticavo! Ho parlato con una amica, comandante vigili urbani Roma - settore abusi edilizi -, � mi ha confermato che mettere Ecomodo sul terrazzo � legale, non � legale metterlo sul tetto.

**marcober** · 21-11-2016, 20:01

Peccato che sia il contrario...cio� sul tetto se non altro � edilizia libera e basta una comunicazione...se non la fai � una mancanza lieve...messo non aderente al,tetto e quindi in qualisiasi altro modo, ci vuole la DIA...comunque dai...� il male minore...se hai amica che ci mette una pezza, stai a posto...

**GIOR** · 22-11-2016, 10:09

forse leggi tra nord e centro sono diverse, effetto del federalismo fiscale!!!

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