Ciao iceshaq,

visto i tuoi consumi giornalieri, se volevi risparmiare veramente in bolletta e essere veramente green, bastava aumentare impianto FV, per il resto scelte personali, e con i propri soldi giustamente uno fa quello che vuole

Purtroppo per aumentare il fotovoltaico ci vuole spazio che personalmente non ho, altrimenti avrei messo su più kWp all'inizio

I miei consumi indicati sono già al netto dell'autoconsumo, quindi mi sa Che avrei risparmiato poco in proporzione....
ho utenze h.24 che in ogni caso non potrei sopperire se non con un accumulo

Ciao iceshaq,

quindi non hai spazio sul tetto e per recuperare 2100 kWh che immetti e scambi in un anno, che con SSP ti costano 6 centesimi al kWh, metti un accumulo di 14 kWh, che se ti costa 10.000 euro finito chiavi in mano e con le detrazioni vai a 5.000 euro recuperando forse 130/150 euro l'anno di differenza con SSP rientri in 33 anni, senza considerare la sostituzione delle batterie in questo periodo, praticamente se consideri anche quelle non rientrerai mai.
Se per te questo vuol dire risparmiare e essere più green, cosa vuoi che ti dica, contento te contento tutti, ma alla mia casa, questa non è convenienza e neppure essere più green.

forse sono pazzo io o non ho capito niente del funzionamento dell'accumulo....

ti dico i numeri che ho preso in considerazione perchè così passo da pazzo squilibrato...così li commentiamo assieme
bollette enel sono circa €.1.000,00 all'anno
se ottimizzo con l'accumulo stando dalla parte del torto il 50% annuo (visto che le accise e tutto il resto di tasse vanno in funzione dell'energia consumata) risparmio 500€ anno
dalla differenza del ssp recupero 130€ anno
l'accumulo tesla powerwall 2 lo pago €.7.800,00 (iva compresa) quindi €.3.900,00 li recupero in 10 anni
quindi se tanto mi da tanto in 6 anni ho recuperato la mia spesa (fatto salvo che finisco di recuperare al 10 anno i 3900)
tesla garantisce il suo sistema 10 anni (scritto nero su bianco) quindi no cambio batterie a carico mio...
non mi sembra di aver buttato via i soldi....
correggimi il tiro se ho sbagliato qualche conteggio
grazie

no tu fai il conto con l'oste e non consideri l'SSP e tutte le perdite di sistema

lo scambio sul posto ovvero quello che prelevi alla sera o di giorno dalla rete (rientrando nel limite delle immissioni) vengono rimborsate a 60%

quindi con l'accumulo oltre ad avere delle perdite di conversione e non riuscire a portare i KWh prodotti in estate in inverno non fruisci neppure dell'SSP quindi il beneficio che tu pensi di avere deve essere decurtato di un 70/80%

quei 1000€ si traducono in 200€ di beneficio rispetto ad un sistema solo SSP


3900/200=19,5 anni

che poi erano gli anni stimati di rientro anche su tutti gli articoli che si leggono

certo non esistesse SSP (lunga vita si spera) allora la convenienza dell'accumulo ci sarebbe perchè quei 200€ diverrebbero 700-800€ e rientro nei 5-6 anni

Ciao iceshaq,

quindi 1000 euro sono 5000 kWh anno, se ne produci 3100, di cui 1000 kwh autoconsumi, nell'accumulo senza considerare perdite vanno 2100 kWh che se prelevi e paghi dedotto quello che ti ritorna SSP ti costano 130 euro l'anno (2100 kWh x 6 centesimi), quindi i tuoi 3900 euro li recuperi in 30 anni.
Se non hai produzione come fai a caricare le batterie e ad dimezzare la spesa ? Le batterie mica creano energia, la stoccano e la disperdono , ma non la creano.

scusate la domanda stupida, ma dove si trovano i prezzi di acquisto e vendita energia tramite SSP?

ma come detto prima,quando io prelevo la pago con accise e supplementi quindi mi costa circa 0,30€/kWh loro me la pagano con l'ssp me la pagano 0,06 €/kWh senza supplementi e accise
se non pago quella quota io risparmio...anche se i miei conti fossero sbagliati diciamo che in 10 anni rientro...poi ho qualche anno (fino alla morte del sistema) di vantaggio....

Ciao iceshaq,

ma dove compri a 0,30 euro kWh, fatture di 3/4 anni fa ?
0,06 non è SSP, ma le eccedenze, tu di eccedenze non ne hai, anzi ti manca produzione
Quanto consumi in kWh in un anno , vai su trovaofferte AEEG e vedi cosa ti costa oggi, con questo devi fare i conti non con bollette vecchie

questi numeri sono COMPLETAMENTE SBALLATI.
Ammesso e non concesso che paghi 30 centesimi/kWh (e voglio vedere la bolletta, altrimenti non ci credo, anche se nel mercato libero non si sa mai...) lo SSP rimborsa il 60/65% di quello che paghi, quindi circa 20 centesimi, altro che 6 centesimi...
E comunque se paghi 30 centesimi/kWh la prima cosa da fare è cambiare fornitore invece di spendere 8000 euro di accumulo

I numeri giusti con riforma delle tariffe a regime (da gennaio 2018) sono questi
disponibili 2100 kWh che ora immette e scambia
l'accumulo funzionerà nei 7 mesi estivi quindi stando largo sposterà 1500 kWh che tenendo conto delle perdite di carica-ricarica (20%) diventano 1200 kWh, il cui valore è 192 €
quesi 1500 non scambiati provocano una perdita SSP di 150 €
Morale: risparmio con accumulo meno di 50 € all'anno.
i soldi sono suoi e ha ammeso che li butta.....

PS I fissi in bolletta, che saranno salati, non si recuperano con l'accumulo!!!!!

Il conto della serva del risparmio. Che potraiavere e'. La meta Dell importo delle bollette da aprile a ottobre. Deducendo la metà Dell ssp a

Ice
anch'io sto considerando di acquistare l accumulo
sono frenato dal fatto che sono appena entrato in questa casa e non so ancora i consumi annui...
al momento credo che l accumulo sia "una questione di principio "!!!
rosico ogni volta che:
passa una nuvola e prelevo dalla rete, immettendo negli altri momenti,
la sera consumo e durante il giorno immetto(aprile 30 kWh al giorno di produzione)
ma soprattutto pago X il contatore da 6 kw circa 150 euro in più all anno rispetto ad un 3 kw!
l accumulo mi consentirebbe di evitare tutto ciò... ma mi rendo conto che la linea tra convenienza economica e accanimento tecnologico è sottile!!!
da quanti kw è il tuo contatore?

Ciao Felix2013,

rispetto a 3 kw paghi solo 79,2 euro in più l'anno compreso di iva, se questo ti tranquillizza un pò, considera poi che c'è gente che con contatore e-distribuzione da 3 kw e fv da 6 kw preleva come un 6 kw anche senza il sole

Sono 72 € IVA compresa.
Ma d'inverno con accumulo scarico credi che siano sufficienti 3 kW? Allora lo sono anche nel resto dell'anno, indipendentemente dall'accumulo.
Accanitevi pure teconologicamente.....i soldi sono vostri.
Non fidatevi però dei calcoli che si vedono in giro: tra scambiare attraverso lo SSP e autoconsumare con l'accumulo la differenza è piccolissima, che non giustifica alcunchè investimento nell'accumulo.

sottoscrivo pienamente, anche se molti non sono convinti (me ne sono fatto una ragione).
comunque credo che Felix2013 abbia centrato in pieno il vero motivo che spinge gli accumuli quando ha scritto "credo che l accumulo sia una questione di principio!!!" Se è così allora va bene, anche se ci sarebbe da discutere anche in base a quale principio è meglio bruciare un 20% abbondante di energia nelle batterie invece che metterla a disposizione della collettività, ma questo è un altro discorso

Economicamente non conviene,ma.... è Figo!

Born_to_fly97, leggo solo ora questi post e sul tuo progetto vorrei evidenziare qualche problema di contabilità.
dici di consumare 21kWh di energia ogni 100 km che significano 9450 kwh per la sola Tesla S in un anno.
Tuo obbiettivo è la ricarica a casa ma per caricare 85kWh di corrente anche con una colonnina da 6kw dovresti attendere 14 ore, per questo continuo a pensare che sarebbe meglio caricare da distributori più veloci ( preferibilmente Tesla).
In ogni caso la tua auto consuma 3,36euro ogni 100 km, quindi 1512 euro annui che presumo porti interamente in detrazione con un costo finale annuo di 750 euro, più o meno.
Partendo da ciò cercherei di limitare il FV alle effettive esigenze della casa che per comodità quantificherei in 10/12000 kwh annui ( classeB) e quindi con un 10kwp d'impianto sei tranquillamente coperto anche per qualche ricarica della macchina ( dipende sempre dalla tua zona climatica ma sui 1350kwh/kwp ci dovresti essere)
Per questo farei un impianto dedicato all'abitazione, non userei SunPower, userei l'ABB ( aurora power) e pannelli qCells 300w con i quali dimezzi i tuoi costi d'installazione, un impianto così dovresti pagarlo non più di 16000 euro chiavi in mano.
Se poi in futuro vorrai aumentare la tua produzione e magari avrai la possibilità di mettere una stazione di ricarica veloce anche per l'auto , potrai sempre farlo ma i costi saliranno di parecchio.
Passando alla Powerwall 2 ti confermo che le consegne ci saranno solo per la versione AC ma anche lì il costo è parecchio alto , circa 8500 euro installata e finchè c'è lo SSP non ti converrà di certo.
Se poi consideriamo che tra la versione 1 e la 2 c'è già stato quasi un dimezzamento dei costi aspetterei senza fretta la versione 3 o 4 , tanto se vogliono che si installi l'accumulo dovranno sempre tenere in vita il 50% di abbattimento fiscale, altrimenti nessuno mai lo farà.
Comunque mi complimento con te per tutte le tue scelte , dalla casa in bio edilizia, all'auto elettrica ( vera le altre sono pressoché inutili visti i km percorribili) al fotovoltaico .

Per l'acqua poiché sei costretto al prelievo dai pozzi artesiani, mi farei fare uno studio specifico sulla sua qualità e monterei dei filtri adatti alle caratteristiche di faglia, è importante perché tutti i prodotti usati in agricoltura possono finire nelle tua acqua anche a centinaia di km di distanza, per non parlare di scarichi di altra natura , forse è il punto in cui prestare più attenzione nella tua avventura freestyle (che condivido in pieno).

Io ho un 4,5kW

Qualcuno ha la tesla powewall 2?

Ciao, io la sto attendendo, calcola che dovrebbero iniziare le consegne la prossima settimana perché hanno ritardato con l'uscita del prodotto ed in ogni caso tesla ha comunicato che fino a metà luglio non si potrà connettere la powerwall2 alla rete per certificazioni del software di interfaccia

per me l'accumulo conviene solo se ci si stacca definitivamente dalla rete, tra le varie proposte commerciali io prendo in considerazione solo tesla e se trovo scritto da qualche parte che i progressi raggiunti nel loro laboratorio sono stati trasferiti nei loro prodotti procedo sicuramente, economicamente vale per qualsiasi utenza residenziale o business, nel link ci sono immagini con qualche conto opinabile ma significativo (noi scaliamo il costo e complicato un ciclo completo carica/scarica ogni giorno per 10 anni), la durata dell'accumulo è l'elemento dirimente e per l'accumulo tesla credo che i 10 anni siano solo l'infanzia ...
Tesla battery researcher says they doubled lifetime of batteries in Tesla’s products 4 years ahead of time [Updated] | Electrek

"fino a metà luglio non si potrà connettere la powerwall2 alla rete per certificazioni del software di interfaccia"
che tuttora non ci sono .
Allungheranno i tempi di consegna ???

Io spero di no, visto che la sto aspettando...
questa è la mail che mi è arrivata da Tesla
"...Gentile Partner,
Con la presente siamo a comunicare che le consegne del Powerwall 2 inizieranno a fine Giugno e che sarà possibile collegare le unità alla rete elettrica a partire da metà Luglio.

Queste tempistiche sono determinate esclusivamente dalla necessità di fornire un prodotto che rispetti gli elevati standard qualitativi di Tesla.
Ci scusiamo per tale ritardo e per tutti gli eventuali disagi che ciò possa causare a lei ed ai suoi clienti.

Il team italiano resta come sempre a sua completa disposizione per ogni dubbio o chiarimento che possa ritenersi necessario.
Ringraziandola ancora per la fiducia accordata, porgiamo

Cordiali saluti ...."

iceshaq,
il problema di tesla powerwall2 è che in america è consentito che faccia da UPS , in Italia no.

Quando non c'è energia in rete non può alimentare la casa.

Loro pensano di ovviare con una cosiddetta linea dedicata ad UPS ma è probabile abbiano difficoltà nell'approvazione del software.

Salve, se sulle nostre reti italiane non può fare da ups allora il vantaggio di mettere una batteria (non stò considerando il vantaggio di disporre istantaneamente di più potenza kWh pot istantanea batt + Pot. Impegnata che a qualcuno potrebbe servire per non aumentare l'Impegno) si riduce a un fattore solo economico con questa semplice domanda:

Quanti kWh potrà erogare in tutta la sua vita la mia batteria prima di essere considerata esausta?

Ora se diamo una risposta, sicuramente non facile da raggiungere, avremmo dividendo l'energia per il costo complessivo dell'accumulatore, il valore di quanto ci costa poter riusare 1kWh o per lo meno avere un range di costo del kWh.
Non ho ancora fatto conteggi su questa batteria quindi mi chiedo se vi siete mai fatti questa domanda.
(a peggiorare le cose ci si mette anche la perdita del 10% tra energia che entra in accumulatore e che esce )

gruppo su Energetica Ambiente c'è una discussione lunga ben 434 che ben conosci,
l'accumulo a batteria non ha alcuna convenienza economica per cui se vuoi puoi chiedere pareri dall'altra parte.

ciao dolam,
ho anche riletto tutta questa discussione , infatti sono anchio del parere che l'accumulo con ssp è fuori luogo ma anche senza SSP
nella più rosea delle condizioni mi viene 18 centesimi con accumulatori al litio autocostruiti sino ad arrivare adirittura a 35 cent con alcune batterie al piombo. quindi anche se ti regalassero l'energia da accumulare non conviene tranne il solo gusto di averla questa tesla powerall2.
ho postato qui perchè volevo sapere se qualcuno aveva già fatto il costo a kWh della tesla powerall2

ciao dolam,
ho anche riletto tutta questa discussione , infatti sono anchio del parere che l'accumulo con ssp è fuori luogo ma anche senza SSP
grazie ho cercato con la funzione ricerca tread ed ho trovato la risposta.