Ciao gruppo,

tesla è tornata a farti usare gratuitamente le supercharger da poco (dall'inizio dell'anno 2017 avevi gratuiti solo 400 kWh l'anno, poi sono tornati sui loro passi e sono tornati come prima), a patto però di avere almeno una model S, che parte da più di 70.000 euro (o ne trovi una usata, che però non ti regalano lo stesso), quindi puoi ben capire cosa me ne faccio della colonnina "gratuita" sotto casa se devo spendere più di 70.000 euro per usarle.

dai lore paolo però ce l'ha l'auto e risparmia pure moltissimo di carburante da quanto esposto non ho però capito come avviene il trasferimento di energia dalla colonnina a casa anche perchè l'energia dell'auto non può prelevarla gli serve per il lavoro ,penso ci voglia per forza un altro accumulo. a meno che tesla non ti noleggi gratuitamente pure l'accumulatore tipo tanica di benzina.
ragazzi dai i fattori per risparmiare con la powerall2 mi sembrano diminuire ma lasciamo il beneficio del dubbio .
comunque sicuramente mi sembra che sia neccessario:
1)avere un azienda con ottimi ricavi (per l'ammortamento)
2)avere un auto tesla
3)da risolvere il mistero del trasporto energia dalla colonnina a casa.
4)essere ottimisti sulla durata del accumulatore powerall2.(qui ci manca il dato di quanto potrebbe erogare abbinando i dati del profilo di consumo. Per la produzione il profilo tipo ce l'ho. sul mio tetto o sul suo più o meno non penso cambi molto.
In questi giorni vedo se riesco a trovare un software per aiutarmi nella simulazione.
Ci vorrebbe il profilo dei dati di consumo di paolo cosi si analizza direttamente il suo caso e vediamo quanta energia transiterebbe da quel accumulatore.
mi manca il profilo di degrado che ha solo la casa produttrice anche se penso si potrebbe usare un profilo di ottimi accumulatori al lifepo4.
paolo parla addirittura di 20 anni di vita con riduzione della capacità.
comunque una volta fatto l'agoritmo di calcolo potremmo inserire i vari parametri e dare i risultati per 10 15 20 25 anni così possiamo avere più casistiche. che possono essere anche molto diverse da caso a caso.

ma qui mi fermo perchè ho scoperto in passato su altri forum che la gente non vuole che gli fai i conti in casa, lo prendono sempre come un attacco personale, in particolare se riesci a dimostrare che stanno facendo una cavolata, quindi prevengo dicendo che assolutamente non è mia intenzione denigrare nessuno sopratutto una persona che ha un azienda, buoni ricavi, model s etc. , penso concordiate che vuole dire che non è uno stupido ma anzi sicuramente tuttaltro. Si fa per capire quali sono i punti di appoggio che avvallano le sue aspettative e quindi i casi in cui la tesla potrebbe essere conveniente.

dunque Lore, i 7 centesimi era quello che mi diceva mio fratello quanto valeva l'energia che produceva per il gse, non mi interessavo, era per tutto quello che produceva il suo impianto
sono andato sul sito che mi consigliavi ed ho messo 4000 kWh 3kW che era l'esempio che facevamo

energia bloccato



energia variabile



sono sfortunato, da me le cifre pazzesche di Spider61 non esistono, beato lui

non ho una tesla e non ci penso proprio dato che le auto di proprietà fra pochi anni saranno solo un ricordo

l'approvvigionamento di energia è e sarà possibile spesso e volentieri in forma anche gratuita (oggi enelgo fino a fine mese, ikea, eccetera) o considerando l'andamento delle rinnovabili a cifre quasi simboliche, quello che peserà sempre più sono i COSTI DELLA RETE, farsi i calcoli ventennali sullo scambio sul posto col PUN che precipita da qualche anno e continuerà a precipitare mentre l'incidenza dei costi della rete nelle bollette per le utenze è destinato a decollare semplicemente perché le utenze caleranno drasticamente direi massimo in 5 anni è irrealistico, lo ssp per la vita dell'impianto per giunta alle condizioni attuali è solo un vostro sogno irrealizzabile mentre le batterie odierne sono già sufficienti tecnologicamente per pensare al distacco (sonnenbatterie organizza rete smart tra chi ha le sue batterie)

Ciao paleoprog,

il PUN sembra avere le ore contate, per quanto riguarda sonnen (ti riferisci alla sonnen comunity), la conosco abbastanza bene, l'hanno presentata qui a Bergamo a Novembre scorso in occasione dell'inaugurazione della nuova sede italia della Sonnen, guarda i prezzi e fai bene i conti e poi vedi perchè sono così bassi i numeri che hanno fatto fino ad ora.
Che un domani le batterie possano essere convenienti, può anche darsi, e l'investimento lo farò probabilmente anche io, ma solo in quel momento, quando sarà conveniente, non sicuramente adesso, perchè adesso con una minima spesa ho la massima resa (sono passato da spendere circa 650 euro nel 2015 a meno di 140 euro nel 2016 sempre consumando sui 3000 kWh, grazie al calo dei prezzi del kWh, al FV e allo SSP, spendendo 6500 euro per un FV da 3kw con produzione garantita al 80% fino a 30 anni).

ok Lore, ognuno ha le sue aspettative, io considero oggi 8000 euro una batteria col -50% alla fine 4000, tra 5 anni immagino 4000 o 3500 senza -50%, mentre i 140 euro ssp odierni io li immagino minimo il doppio tra 5 anni, forse come pensi tu io sbaglio, ci aggiorneremo, io prima che mi incastrino in qualche modo ho una certa premura e passione per il distacco
come dicevo in un post precedente prima di mettermi in casa tesla voglio leggere da qualche parte che i suoi accumuli in vendita utilizzano i progressi ottenuti dal loro Dahn (raddoppio della vita utile)

Se si vogliono fare conti corretti direi di cominciare dal l'eliminazione delle ricariche a "tanica di benzina" e non mi sembra il caso di fare conteggi aleatori nemmeno sulla sparizione dello SSP, per ora c'è e su quello ci si confronta.
Partendo da punti fermi si può passare all'analisi dei costi effettivi di una Powerwall2 installata che fanno esattamente 9000€ che con detrazioni attuali sono 4500€ dopo ben 10 anni, perché ricordiamolo, senza dimenticare , che prima si paga e poi si ha rimborso irpef, 450 euro annui .
Ora se calcoliamo che l'energia costerà intorno ai 16 cent a kWh da 1.1.18 capite bene che recuperare le altre 450€ restate a carico diventa un'impresa piuttosto improbabile in una abitazione familiare.
Resta il piacere di avere l'accumulo a casa che ricordo non fa nemmeno da UPS,
vale la pena installarlo?
Ora software più o meno precisi potranno dimostrare al centesimo la convenienza o meno ma non dimenticate mai di confrontarsi con condizioni normali,ovvero impianti domestici da 3 max 6kWh che da nov a feb, poco avrebbero da riversare negli accumuli.
Sulla rete di accumulatori di zona sono certo si lavorerà molto in futuro ma non certo prossimo, in Italia risultano installati meno di 3000 accumuli su 32.000.000 di utenze pensateci, la vedete una soluzione vicina?

per i conti corretti aggiungerei rivedere il PUN e la durata della batteria ....

9.000 euro mi sembra tantino

Basta telefonare ad un loro installatore autorizzato e si ha il costo effettivo dell'installazione funzionante ma al momento non ve ne sono di Powerwall2 installate , non hanno ancora passato l'omologazione CEI 021.

IO ORAMAI LO SCRISSI , che nemmeno sommando l'incentivo lombardia 50% e detrazione 50% , rimane un 25% del totale da ammortizzare
ma con 8000€ di spesa occorrono sempre 9.5 anni , con un delta di 6 cent € al kw tra costo energia in bolletta e ssp togliendo anche le perdite , ammettendo di accumulare 14 kw per 320 gg anno... impossibile perchè novembre dicembre e gennaio , io che ho un 143kwp, ci sono giorni che produce ........0 anche i estate... . saluti
ps io ho il rid no ssp, sarei il primo ad installare un accumulo , ma finchè non si arriva ad un ammortamento almeno in 6 anni, sto fermo. ORA CON IL SOLO 140% ( AMMESSO CHE SI POSSA ) SIAMO A 15.5 ANNI DI AMMORTAMENTO ,

poi i v2v o g è una BESTIALATA ,uno orrore sentirlo su un forum basato sul' efficienza energetica , è solo un continuo scambio di accumuli con perdite d'energia, produzione di calore inutile.

ma senza fare grossi conteggi e perdere tempo se vai da qualsiasi progettista serio e fai un impianto fotovoltaico ti dimostra che rientri in. X anni e nel momento che aggiunge l'accumulo gli anni di rientro aumentano, quindi molto semplicemente con l'accumulo è una perdita nella stragrande maggioranza dei casi.

ad oggi l'accumulo costa troppo quando diventerà competitivo rispetto al ssp poco male il contratto gse puoi disdirlo quando vuoi costa solo 36 euro l'anno.
ma sono fiducioso che prima che succeda saremmo tutti rientrati della spesa sarebbe una pubblicità troppo negativa e nessuno si fiderebbe più il mercato si inchioderebbe.

Comunque se nel resto del mondo funziona in backup esisterà sicuramente il modo per ripristinare questa funzione anche da noi...ed è quello a cui punto personalmente! Il resto com già detto, per me è uno sfizio elettronico che inserisco nell'impianto di casa... se rientro dei soldi sono spesi bene, se no pazienza! Comunque trovare chi ti fa pagare 9000€ per fornitura ed installazione è difficile perché al fornitore costa quasi 8000€...oltre alla batteria c'è da aggiungere il Meter e gateway...e l'IVA gli interruttori sul quadro elettrico...sicuramente ha il miglior rapporto prezzo/kwh

Ciao iceshaq,

scusa, ma alla fine quanto costa questa benedetta powerwall 2.0, intendo finita e installata chiavi in mano, con IVA, accessori e quant'altro tutto compreso, perchè ero rimasto a 7.800 euro ivata (non avevi specificato se installata o meno) e ora dici che al fornitore costa quasi 8.000 euro.

Ciao, io l'ho pagata 7800,00 iva compresa, mancano gli accessori (tutta la parte impiantistica per l'installazione) la mano d'opera, oltre la quota delle pratiche del nuovo regolamento d'esercizio....

quindi 7800 + installazione e pratiche su un impianto FV che da solo si ripaga in 8 anni .......

Io nel conto aggiungerei anche almeno una quota di guadagno di chi fa tutte le operazioni...
nel mio caso faccio tutto io, ho avuto la mera spesa della batteria acquistata da un rivenditore abilitato tesla

scusa, non ho capito, almeno il costo della batteria non dovrebbe essere una opinione, si compra online e non esiste il ricarico dell'installatore, la batteria è 6400 euro ivata l'una + 'attrezzatura di supporto' 580 cifra fissa qualsiasi numero di powerwall si installi + installazione tra 950 e 2300 ( immagino uno ne installa 1 e un altro 9 costo diverso )
Powerwall | La batteria domestica Tesla

sbaglio ?

Ma adesso con ecobonus le batterie saltano fuori "gratis" quindi l'ammortamento del prezzo batterie è istantaneo. Però un installatore mi ha detto che loro farebbero l'impianto FV con batterie, ma che la PDC la farebbero alimentare solo da fotovoltaico diretto o da rete e non da batterie perché altrimenti le batterie al litio sarebbero stressate e darebbero problemi. Cosa ne pensate? Sinceramente la cosa non mi convince. Grz

certo la batteria sarebbe gratis adesso e senza lo SSP anche conveniente, peccato però che poi tra 10 anni dovrai riacquistarla ed allora quei kWh usati ti saranno costati............... il costo della batteria, diciamo un pagamento dilazionato a lungo termine, comunque con il 110% non puoi fare diversamente , in ogni caso la PW2 regge tranquillamente fino a 5KW in assorbimento per cui se la PDC assorbe meno potrà essere alimentata, il tuo installatore dice una fesseria parziale la regge ma non è consigliabile usarla se gli assorbimenti sono sempre vicino ai massimi, cosa improbabile per una abitazione normale.

La casa è una bifamiliare di 170 mq riscaldati. Quindi la potenza elettrica necessaria a Pdc sarà abbastanza alta. Ma nel caso superi 5kw cosa si può fare? Batterie in serie e o in parallelo risolvono? O ci sono batterie di altre marche che vanno oltre il limite dei 5kw?
Grazie

Guarda una PDC raramente assorbe quelle potenze nemmeno con quei metri quadri, forse allo spunto potrebbe arrivare a 5KW ma è abbastanza improbabile.
Anche se aggiungi più PW2 la potenza in uscita sarà sempre la stessa , 5KW massimi e continuativi, 7KW allo spunto per 10"

Grazie. Preferisco sottodimensionare la pdc piuttosto che rinunciare ad alimentarla con batteria. Ma x una casa da 170 mq in classe D e in zona E (prov di Vicenza), a spanne di che taglia di PDC necessita? Grz

No, la PDC non si dimensiona a spanne, vai qui e dai uno sguardo
Dimensionamento online di una PDC - dashboard interattiva

Da calcolo risulta potenza di 7,65 kw quindi un po' sopra alle possibilità di picco della pw2. Sotto-dimensiono la pompa o ci sono batterie alternative? Varta, LG? O escludo la pompa da alimentaz a batteria?

Alimentare pdc da 7,65 kw saltuariamente con batteria di potenza 5 kw, danneggia la pdc? Danneggia la batteria?

Grz

Mark4 non è così che devi misurare, visto che a te va bene una PDC da 8KW vai sulle specifiche tecniche di una di quella potenza e vedi l’assorbimento di picco
in genere non dovrebbe superare i 4/5KW ma anche meno, la Tesla è pensata anche per le PDC che in genere difficile superino i 2/3 kW d’assorbimento mentre lavorano.
però dai vai a guardare la sezione dedicata alle pompe di calore così ti chiarisci meglio le idee, per la Tesla stai tranquillo c’è la fa come potenza per la capacità è altra cosa.

Io ho pdc e PW2. Chiaramente durante la produzione fv e' lui che alimenta casa, mentre la sera interviene pw2. Non c'e' alcun problema ad alimentare tutti i carichi di casa, compresa pdc. L'assorbimento medio in modulazione di una pdc e' sotto il kW, la mia e' sempre attorno 400/500W. Non capisco la paturnia del tuo installatore se non riconducibile a scarsa conoscenza della questione.

Una Pdc da 8 kW non significa che assorbe 8 kW. Significa che e' in grado di fornire 8kW termici. Nulla che vedere con gli assorbimenti. Potra' avere un picco da 3/4 kW di assorbimento durante gli sbrinamenti, ma una volta assestata in modulazione , come detto l'assorbimento istantaneo sara' ampiamente sotto il Kw.

Forse pensava di installare una PDC on/off e qui la cosa cambierebbe. Con pdc inverter mi sto convincendo non ci siano così tanti problemi. Meglio così. Grazie a tutti

Ma on off e' ormai roba antidiluviana. Non e' che non ci siano cosi' tanti problemi. Non ce ne sono proprio....Stai tranquillo. Che poi tu metta Tesla, Lg, o quel che ti pare, il succo non cambia.