Corretto dimensionamento impianto FV + accumulo (max 4Kwp con 8000 Kwh annui di consumo) - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Corretto dimensionamento impianto FV + accumulo (max 4Kwp con 8000 Kwh annui di consumo)

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Corretto dimensionamento impianto FV + accumulo (max 4Kwp con 8000 Kwh annui di consumo)

    Buongiorno a tutti,

    uso per la prima volta il forum e mi scuso anticipatamente nel caso in cui ne facessi uso "improprio" , prego in tal caso di correggermi!

    Capisco qualcosa di FV, sono appassionato, ma non sono un progettista, motivo per cui vorrei chiedervi un parere riguardo il dimensionamento di un impianto FV e relativo sistema di accumulo (e soprattutto, capire se conviene o no installare queste maledette batterie!!!)

    Parto con indicare alcuni dati:

    Utenza:
    -Consumi annuali dell'abitazione bolletta Enel: 7850 kWh, con picco consumi estivo per uso piscina (consumi diurni) e irrigazione giardino (consumi notturni) (1100kWh a Luglio ed Agosto) (distribuzione consumi in allegato)
    -Contatore potenza impegnata/disponibile: 10/11 Kwp

    Impianto FV:
    - pannelli preferibilmente da 250 Kwp
    - per motivi paesaggistici e di spazio, si possono installare al massimo 12 pannelli di cui: 2 pannelli su una falda a SUD, 6 pannelli su una seconda falda a SUD (dislivello di circa 3 metri dalla prima falda), 4 pannelli su una terza falda a EST
    - Mi troverei quindi con 2 KWP a sud e 1 KWp a est

    Risultati:
    Ora, "smanettando" un po' con lo splendido Simulare.13 fornito gentilmente sul forum da alessandro74 (che ringrazio), ottengo questi valori (approssimo):
    - Produzione (PVGIS): 3600 Kwh
    - Autoconsumo: circa 2400 Kwh
    - Energia in eccesso ceduta alla rete: 1200 kWh
    - Energia prelevata da rete: 5450 Kwh

    Domande:

    Le domande sono fondamentalmente due:
    - E' possibile configurare un impianto con questa distribuzione di pannelli, usando un solo inverter MPPT? Perche' ho controllato con un inverter ABB PVI 3.0 e, dalle mie modeste conoscenze elettrotecniche, mi pare di capire che cio' non sia possibile. E' forse melgio rinunicare al KWp a EST e concentrarsi sui 2 a SUD?
    - Mettiamo che sia possibile mantenere i 3 KWp, con i dati di cui sopra ho un eccedenza dall'autoconsumo di circa 1200 Kwp distribuiti cosi:

    kWh/giorno 1.03 3.49 5.76 6.36 6.05 3.86 2.89 2.03 2.08 3.67 1.55 0.57 Tot anno
    Tot mese 31.96 97.60 178.70 190.94 187.44 115.68 89.60 62.98 62.37 113.69 46.57 17.71 1,195.24
    gennaio febbraio marzo aprile maggio giugno luglio agosto settembre ottobre novembre dicembre
    ha senso pertanto,nell'ottica di ottimizzare ildimensionamento, avere una batteria superiore ai 2KWh/3Kwh, visto che (se non erro) non riuscirei a caricarla completamente? L'ideale (nell'ottica di ammortizzarla al meglio)non e' che la batteria si carichi e si scarichi completamente ogni giorno? Vi chiedo questo in quanto sto chiedendo preventivi a riguardo e ottengo offerte con batterie da 4/6 kwh... batterie che mi paiono, appunto, inutili. Confermate?

    Avete qualche suggerimento sul valutare il dimensionamento di queste batterie?
    Ho letto sul forum che molti sono scettici sulla convenienza delle batterie (nell'ottica di un ritorno sull'invetimento): vorrei infatti fare un'analisi economica di questo caso 8che mi pare predisposto ad un sistema di accumulo vista gli alti consumi diurni in estate) ma per fare cio', bisognerebbe partire da un corretto dimensionamento della batteria.

    Grazie mille in anticipo, spero di non chiedere troppo a questo forum....

    P.s. Penso che da un punto di vista economico, per valutarne l'economicita' e la redditivita', vada fatta un' analisi il piu puntuale possibile, almeno con granularita' mensile dei consumi/autoconsumi/prelievi e valutarne il risparmio in bolletta: mi sono promesso di provare a farlo, se ci riusciro' cerchero' di sdebitarmi pubblicandolo... .
    File allegati

  • #2
    Presumo che hai contatore da 10-11 kw per via della piscina. Ma hai la trifase?
    se hai poco spazio e se poi ci sono ombre, conviene puntare su pannellli da 300w in su perché con i tuoi consumi occorrerebbero quantomeno 6-7 kwp di pannelli. Località?
    batterie lascere perdere, antieconomiche ai prezzi odierni, e poi con i tuoi consumi non le caricheresti neanche, dovresti avere 10-11 kwp di pannelli
    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

    Commenta


    • #3
      Che te ne faresti di 12 pannelli da 250w ?
      In che località abiti ?

      Commenta


      • #4
        Hai piscina e non hai giardino dove piazzare altri 3 kW?
        lascia stare batterie...
        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

        Commenta


        • #5
          Presumo che hai contatore da 10-11 kw per via della piscina. Ma hai la trifase?
          Si Stotr10, ho la trifase. Questo in effetti potrebbe essere un ulteriore problema? Se il FV (2-3 Kwp) andasse su una sola fase sarebbe troppo sbilanciato? Per i pannelli, preferirei 250 perche' li ho gia'.... (sono la scorta di un altro impianto, mi chiedo pero' se convenga o meno lasciarli fermi o se usarli e ricomprarli quando e se mi serviranno)

          La casa e' in Piemonte ed e' stata costruita anni '80 e da allora 0 efficientamento energetico (quindi so che forse ci sarebbero altre misure per efficientare oltre al FV... pero' al momento questo e' quello che mi interessa )
          Ci troviamo in zona sottoposta a vincolo DM 1/8/85 (Galassini): 2 anni fa ho presentato e ottenuto autorizzazione per impianto FV, ma a detta loro i pannelli non devono essere disposti formando scanalettature (che poi, secondo me esteticamente e' peggio ma vabbe'....) da cui il problema di spazio ulteriormente ridotto (inizialmente, con moduli disposti seguendo il perimetro del tetto potevo mettere 18 pannelli, ora se devo fare rettangoli, al massimo 12).

          Hai piscina e non hai giardino dove piazzare altri 3 kW?
          Marcober, lasciamo stare..... nel senso: spazio a terra ce n'e' eccome e a volonta' ma la casa e' su terreno agricolo. Nel lontano 2009, mio padre provo' a farsi autorizzare un impianto da ca 100 KWp con moduli a terra e la cosa non venne mai accettata, fino a quando entro' in vigore il divieto di installazioni a terra.
          Ma a tal proposito: l'installazione a terra su terreno agricolo non e' vietata? o e' solo vietato l'accesso agli incentivi? Lo SSP sarebbe permesso? perche' in tal caso, mi si aprirebbe un mondo... (anche se, in tal caso, torniamo al mio "lascia stare iniziale", nel senso che non penso otterro' mai l'ok dalla sovrintendenza...)

          Per le batterie, vedo che il parere comune (qui e su altre discussioni) e' che proprio non convenga ... In effetti ho provato a fare il calcoletto in allegato, spannometrico, per confrontare il risparmio di una batteria rispetto all'indennizzo che riceveresti dallo SSP: vi ritrovate? (nell'analisi in generale, so che mancano molte variabili di dettaglio, ma con tutti gli errori che ci puoi aggiungere, se corretto, mi pare che le due cifre di risparmio €/Kwh siano molto lontane)....

          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Risparmio batteria.PNG 
Visite: 1 
Dimensione: 26.6 KB 
ID: 1959569

          Grazie a tutti

          Commenta


          • #6
            Ma la piscina non sarà su terreno agricolo no?
            La casa avra ben una giardinio che è accatastato come "pertinenza" della casa..un suo sub nel catasto urbano.

            E dunque se li metti su terreno di pertinenza casa non è mica agricolo..mica prenderai la PAC sulla piscina no?

            Poi..secondo me su terreno agricolo non predevi piu incentivi alla fine..ma per farlo, lo puoi comunque fare..se fosse su terreno agricolo, ad esempio, non potrebbe essere connesso ad abitazione residenziale, detratto, in SSP su contatore residenziale.

            Se hai piscina..presenti una pratica per un pergolato FV e metti 6 kw...salvo divieti specifici se sei 150 m da corso acqua...o cose simili...

            l'excell manco lo apro..non mi serve a prirlo per dirti che NON ti conviene..siccome dici che ottieni stesso risultato..è giusto
            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

            Commenta


            • #7
              ahah...no, nessun PAC, ne' su casa ne' su piscina (anche se in effetti non sarebbe una brutta idea, ci metto due pesci e faccio un po' di acquaponica....)

              Cmq, scherzi a parte: lato catasto ammetto di non sapere come stanno le cose (mi viene detto dai miei genitori che e' agricolo non edificabile pero' non ne ho idea, controllero'), pero' approfondisco perche' in effetti ho sempre pensando fosse vietato, ma forse il discorso e' legato agli incentivi. Se qualcuno ha maggiori info a riguardo, sono ben accette.

              Quindi, soluzione migliore e'

              1) capire se si puo fare a terra e in tal caso dimensionare fino a 6 Kwp
              2) se a terra non ottengo permessi, torniamo sui 2/3 kwp su tetto senza batteria. In questo caso, il problema della trifase esiste?

              Che te ne faresti di 12 pannelli da 250w ?
              Alexsky, cosa intendi?? nel senso che sono troppo pochi rispetto ai consumi? anche fossero pochi, meglio sottodimensionato (cosi' da autoconsumare il piu' possibile) che sovradimensionato, no? Non penso che passare da 3 a 6 Kwp mi dia economie di scala da vederne un vantaggio economico, no?

              Commenta


              • #8
                Originariamente inviato da steveocche Visualizza il messaggio
                Alexsky, cosa intendi?? nel senso che sono troppo pochi rispetto ai consumi? anche fossero pochi, meglio sottodimensionato (cosi' da autoconsumare il piu' possibile) che sovradimensionato, no? Non penso che passare da 3 a 6 Kwp mi dia economie di scala da vederne un vantaggio economico, no?
                attualmente con SSP hai il 65% di ritorno anche senza autoconsumo
                la differenza è sostanziale direi

                Commenta


                • #9
                  Trifase..tecnicamente no problem. puoi sbilanciare fase sino a 6 kw..hai voglia.

                  Per efficienza..2 correnti di pensiero..chi dice che potresti immettere su una fase e prelevare su altre..chi dice che contatore fa somma algebrica istante per istante.
                  Ci sono discussioni sul forum..cercale e vedi un po...
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

                  Commenta


                  • #10
                    Che cos'è ' il PAC? Quanti pannelli da 250w hai? Marca, modello, anno fabbricazione?
                    6,54 kwp sunpower e327 - 20 pannelli, azimut 36SW tilt 14, inverter solaredge SE-6000 con scheda wi-fi ed ottimizzatori p600, monitoraggio consumi casa solaredge; 5 Pdc aria-aria Mitsubishi Heavy Industries

                    Commenta


                    • #11
                      ... Il PAC e' un incentivo agricolo ... ma era un battuta ...

                      Pannelli, sono degli Hanwha, non ricordo modello e anno... devo controllare.

                      Commenta

                      Attendi un attimo...
                      X