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calcolo convenienza batteria per accumulo

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  • #31
    @Kmer
    Leggi questo post che forse è un caso analogo
    micro impianto fotovoltaico
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #32
      Cioè fatemi capire, oltre alla batteria danno un bonus del valore di 1500kwh da detrarre?


      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
      *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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      • #33
        Ciao Edycesano,

        Originariamente inviato da Edycesano Visualizza il messaggio
        Una mia conoscenza a scelto una batteria Sonnen si trova benissimo e a suo dire grazie ad una community la bolletta arriva a costo 0 perché Sonnen community da in omaggio per due anni fino a 1500kWh; ovviamente sono informazioni a suo dire che andrò ad approfondire.
        purtroppo stai parlando per sentito dire e la tua conoscenza non ti ha detto tutto, però dubito fortemente che anche lui abbia capito tutto e abbia fatto dei calcoli di convenienza, perchè con quello che ha pagato un accumulo con inverter sonnen, manco con la detrazione del 50% ci rientri prima di 20 anni minimo (riguarda solo i contratti da 3 kw).

        Comunque a differenza del "giochino all'italiana" questo è un pò diverso, il costo dell'inverter + accumulo è quello, penso, in linea con il mercato, (poco più di 8.000 euro per un 4 kw finito chiavi in mano compreso anche di installazione), lo sconto che hai per azzerare la bolletta (massimo 1500 kWh anno pari a 270 euro l'anno per 2 anni) te lo giochi con i 9,99 euro mensili che devi pagare per la gestione accumulo, quindi non ti regala niente nessuno, anzi paghi e basta e sembra che ci sia gente che è pure contenta.

        Qui la pagina dedicata sonnenCommunity | sonnen dove si può vedere il tutto, prova a chiedere poi cosa ha pagato il tutto la tua conoscenza e poi vedi cosa ci ha guadagnato

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        • #34
          Ahhhh..grazie Lore..bellissima anche questa!

          Diciamo che è meno sfacciata dell'altra (il monopannello con 20 mila kwh)..visto che puoi aderire ma anche no...ma in pratica paghi 120 euro anno e ti rimborsano 270--delta 150 euro per 2 anni 300 euro in totale..un bel 3,75% di sconto sul costo di acquisto, ma erogato in 24 mesi..vale circa 2% di sconto..buttali via
          Pero devi cambiare fornitore...ummmm...

          Comunque tanto o poco..il meccanismo di fare sconti paralleli a beni detratti fiscalmente..è una truffa.. altrimenti io ti vendo piastra induzione che vale 100 euro per 10.000 mila..tu la detrai..e io ti regalo 4000 euro di elettricita con al scusa che "la mia piastra induzione consuma ZERO per 100 anni" e "cucini gratis per sempre"..
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #35
            Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
            @Kmer
            Leggi questo post che forse è un caso analogo
            micro impianto fotovoltaico
            Grazie, letto.
            Mah, d'accordo che KWh non sono detraibili ma forse conta quando vi è scritto sulla fattura che si mette in detrazione, no?
            Se viene "gonfiato" il costo dell'impianto (cosa che non credo sia contro la legge in un libero mercato) per includere dei Kwh di energia che però non figurano in fattura (cosa invece questa contro la legge) il problema credo sia solo di chi emette la fattura, non del cliente che regolarmente la paga e la porta in detrazione. Sbaglio?
            FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
            https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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            • #36
              Originariamente inviato da Kmer Visualizza il messaggio
              il problema credo sia solo di chi emette la fattura, non del cliente che regolarmente la paga e la porta in detrazione. Sbaglio?
              Beh..la legge dice che puoi detrarre le spese che RESTANO A TUO CARICO..non dice che DEVI DETRARRE INTERO IMPORTO DELLA FATTURA..siccome tu SAI che ti "entrano" X euro dalla finestra che erano usciti dalla porta...non puo dire che "non sapevo" che non restavano a mio carico.
              Inoltre ..sempre la legge..dice che se metti in pratica comportamenti volti a diminuire il tuo impatto fiscale..sei passibile del Reato di Elusione..che è diverso dalla Evasione..evadi se non dichiari..Eludi se metti in pratica uno o piu comportamenti concatenati volti a diminuire la rilevanza fiscale di un negozio...e come potresti definire la detrazione su un been di consumo come il kwh?

              Guarda caso al tua "giustifcazione" è la stessa di chi viene beccato con la casa intestata ...era " a sua insaputa"...il delitto lo ha se mai commesso che gliela ha intestata..mai loro.
              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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              • #37
                Ciao marcober,

                Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                Diciamo che è meno sfacciata dell'altra (il monopannello con 20 mila kwh)..visto che puoi aderire ma anche no...ma in pratica paghi 120 euro anno e ti rimborsano 270--delta 150 euro per 2 anni 300 euro in totale..un bel 3,75% di sconto sul costo di acquisto, ma erogato in 24 mesi..vale circa 2% di sconto..buttali via
                Pero devi cambiare fornitore...ummmm...

                Comunque tanto o poco..il meccanismo di fare sconti paralleli a beni detratti fiscalmente..è una truffa.. altrimenti io ti vendo piastra induzione che vale 100 euro per 10.000 mila..tu la detrai..e io ti regalo 4000 euro di elettricita con al scusa che "la mia piastra induzione consuma ZERO per 100 anni" e "cucini gratis per sempre"..
                se consideri che è facoltativo ed è a tempo limitato e a numero limitato, mi avevano parlato dei primi 500 che aderivano e fino al 31/03/2017, quindi probabilmente visto anche lo sconto ridicolo al netto di quello che paghi mensilmente non penso lo abbiano ricaricato sul prezzo che porti in detrazione.

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                • #38
                  @marcober: convengo, si possono mettere in detrazione le spese che rimangono a tuo carico. Ma se in fattura c'è solamente un impianto fotovoltaico pagato la cifra x, questa cifra x è tutta a mio carico e la metto in detrazione.
                  A mio parere chi rischia è solamente chi ha emesso una fattura volutamente mendace.
                  FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
                  https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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                  • #39
                    ti ripeto..chi detrae..chi dice al fisco che "qeusta è la cifra che resta a mio carico" sei TU

                    ti faccio esempio..se hai una assicurazione sanitaria privata obbligatorioa (esempio dirigenti)... il cui costo (premio) è detraibile ....che ti rimborsa un 70% delle spese mediche ..per legge NON PUOI detrarre il 100% della FATTURA MEDICA dalle tasse..ma solo il 30% che resta a tuo carico.
                    Quindi hai una fattura che dice A e TU devi essere cosciente che A TUO CARICO resta B...nella caselina dell UNICO metti UN NUMERO..mica un pdf della fattura.

                    Tieni conto che nella detrazione 50% AdE NON VUOLE che si alleghi NULLA..quindi non è che deve esserci CORRISPONDENZA fra FATTURA e IMPORTO CHE DETRAI..tu puoi mettere importo MINORE..se sai che A TUO CARICO è rimasto MENO.
                    Puoi meterlo anche MAGGIORE...pero se ti controllano, ti multano.
                    E allora ecco che..sapere che hai pagato 100 ma 5 ri rientrano come gentile omaggio el venditore ..è errato SIA nella fattura..SIA nella Detrazione, di cui unico responsabile è IL CONTRIBUENTE, non terzi altri.
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #40
                      il preventivo , solo per fare un intervento di verifica, è di 120 euro + iva.
                      Gli ho chiesto, prima di prendere appuntamento, una sua opinione preventiva sul fatto che 5 kw, pur est-ovest, abbiano prodotto in 51 mesi 15.200 kwh.
                      Cioè volevo che confermasse che ci deve essere qualcosa che non va, nonostante il penoso orientamento.
                      Ho paura che dia la colpa ai piccioni e al camino..
                      Per adesso non reagisce

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                      • #41
                        calcolo convenienza batteria per accumulo

                        Non si dovrebbe nemmeno permettere di chiederti i soldi. Questo è un impianto montato male, senza nemmeno aver fatto un sopralluogo preliminare. Se proprio voleva fartelo stare e conservare l'orientamento est/ovest almeno doveva scegliere un inverter con due mppt.
                        In ogni caso non si può dare la colpa al camino, quello era lì anche prima e con i pannelli bisogna stare lontano dalle ombre.




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                        • #42
                          anche secondo me è meglio evitarlo come la peste,ne tanto meno dargli degli altri soldi,errare è umano
                          perseverare è diabolico o è da masochisti,se devi pagare qualcuno cambia che potresti essere più fortunato

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                          • #43
                            il preventivo per la verifica, che mi ha fatto la stessa azienda installatrice è 120 euro + iva.

                            Poi ho chiesto quali attività svolgeranno:

                            Dice: "le prove consistono nella misurazione con multimetro dei parametri dell’impianto, lato corrente continua e lato corrente alternata; nella verifica di eventuali anomalie o malfunzionamenti nei quadri elettrici, o nella presenza di scaricatori intervenuti o fusibili saltati; se inoltre sarà possibile accedere alla copertura, nella verifica visiva dei moduli per valutare eventuali anomalie strutturali o nelle celle. In assenza di queste verifiche mi è oggettivamente difficile ipotizzare quali e quante possano essere le cause di una eventuale bassa produzione.

                            Mi torneranno a fregare probabilmente altri 150 euro...
                            Se chiamo un altro mi proporrà di cambiare l'inverter sicuramente.
                            Voglio vedere questi invece cosa diranno..

                            Commenta


                            • #44
                              funziona meglio se lasci l'inverter e metti gli ottimizzatori,però non so se poi hai il monitoraggio dei pannelli

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                              • #45
                                Ciao Franco, se non ho letto male sei di Modena....
                                Guardando lo schema mi sembra firmato da un certo Enrico Maria Staurengo....cercando in rete mi sembra sia di Vicenza...comunque, dalla documentazione che hai nella progettazione dell'impianto c'è scritto quanti kWh ti avrebbe dovuto produrre l'impianto?

                                Personalmente l'accumulo ritengo che non sia economicamente, ma anche tecnicamente conveniente: non ti possono proporre un'accumulo nel 2017 con delle batterie al piombo...anche perché cambierebbe l'impianto e si dovrebbe o sostituire l'inverter o mettere un carica batterie....ad oggi impianti tecnicamente efficaci dal punto di vista della gestione non ne ho visti (anche se sinceramente agli amici del forum dico che vorrei essere smentito é un po' che non seguo più impianti fv); inoltre devi avere un locale per le batterie e avrai un'impianto complesso con altri componenti che potrebbero rompersi.

                                Anni dietro ho collaborato con un vero tecnico a Modena che seguiva la parte tecnica dei GAS ( gruppi d'acquisto solare) organizzati dall'AESS (agenzia per lo sviluppo sostenibile AESS Modena | Agenzia per l’Energia e lo Sviluppo Sostenibile di Modena) e facevo sopralluoghi sui tetti...se posso consigliarti é di chiamare questo tecnico ed investire i soldi chiesti dal tuo installatore per farti fare una verifica del progetto....

                                Concordo con con tutti gli interventi, o meno pannelli a sud o più pannelli ad est/ovest con inverter con doppio mppt (o comunque le due stringhe inverter disaccoppiate con diodo).
                                Concordo anche che camini ed antenne c'erano prima del sopralluogo....a me é capitato solo una volte che facessi un sopralluogo con un camino, poi il proprietario ha rifatto il tetto ed ha alzato il camino....ma quello l'ho scoperto ad accensione impianto....


                                ciao

                                Fox
                                16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                alla tv -calcio +rally

                                http://www.evalbum.com/2123

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                                  Ciao Franco, se non ho letto male sei di Modena....
                                  Guardando lo schema mi sembra firmato da un certo Enrico Maria Staurengo....cercando in rete mi sembra sia di Vicenza...comunque, dalla documentazione che hai nella progettazione dell'impianto c'è scritto quanti kWh ti avrebbe dovuto produrre l'impianto?

                                  Personalmente l'accumulo ritengo che non sia economicamente, ma anche tecnicamente conveniente: non ti possono proporre un'accumulo nel 2017 con delle batterie al piombo...anche perché cambierebbe l'impianto e si dovrebbe o sostituire l'inverter o mettere un carica batterie....ad oggi impianti tecnicamente efficaci dal punto di vista della gestione non ne ho visti (anche se sinceramente agli amici del forum dico che vorrei essere smentito é un po' che non seguo più impianti fv); inoltre devi avere un locale per le batterie e avrai un'impianto complesso con altri componenti che potrebbero rompersi.

                                  Anni dietro ho collaborato con un vero tecnico a Modena che seguiva la parte tecnica dei GAS ( gruppi d'acquisto solare) organizzati dall'AESS (agenzia per lo sviluppo sostenibile AESS Modena | Agenzia per l’Energia e lo Sviluppo Sostenibile di Modena) e facevo sopralluoghi sui tetti...se posso consigliarti é di chiamare questo tecnico ed investire i soldi chiesti dal tuo installatore per farti fare una verifica del progetto....

                                  Concordo con con tutti gli interventi, o meno pannelli a sud o più pannelli ad est/ovest con inverter con doppio mppt (o comunque le due stringhe inverter disaccoppiate con diodo).
                                  Concordo anche che camini ed antenne c'erano prima del sopralluogo....a me é capitato solo una volte che facessi un sopralluogo con un camino, poi il proprietario ha rifatto il tetto ed ha alzato il camino....ma quello l'ho scoperto ad accensione impianto....


                                  ciao

                                  Fox
                                  grazie per il riferimento: ora provo a contattarli on line chiedendo un preventivo per la verifica.
                                  Sicuramente , a maggior ragione non avendo fatto loro l'impianto, mi proporranno di cambiare molte cose e spendere ancora.
                                  D'altra parte come faccio a fidarmi degli stessi che mi hanno montato i pannelli a quel modo?
                                  Se mi faccio fare la verifica da altri e poi mostro i risultati a quelli che mi hanno venduto i pannelli, chiedendo spiegazioni, cosa pensate dicano?

                                  Sono proprio tra l'incudine e il martello......

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Eh, che sconsolante vedere simili installazioni. Mi dispiace perché situazioni del genere danneggiano il settore, e anche a me sono capitati negli anni clienti che dicevano cose tipo "No, scusi ma ho cambiato idea. Non faccio più l'impianto perché un mio amico mi ha detto che i numeri dei preventivi sono tutti inventati e gli impianti non producono veramente quello che scrivete. Niente di personale, ma mi fido di più del mio amico".

                                    Tornando al tuo caso concreto, io non perderei neanche tempo con le stesse persone, tanto se hanno risolto in quel modo una pre-progettazione "disinvolta" cosa vuoi che misurino ora? Ho dubbi che lo sappiano usare, un multimetro!
                                    E poi se anche trovano le cause, di certo non te le risolverebbero. Se fossero onesti ti direbbero le stesse cose che abbiamo visto noi da una semplice foto. Ma te lo dirò papale papale: non te lo diranno mai per non ventilare l'ipotesi che una sistemazione sia dovuta a zero lire.
                                    Il tuo tetto era piccolo e pieno di ostacoli, dovevano fare un sopralluogo prima, non improvvisare.

                                    Tra l'altro io qui vedo il singolo MPPT come l'ultimo dei problemi.
                                    Se le stringhe sono internamente omogenee come orientamento e nr. di moduli, si possono anche parallelare su un unico MPPT e perdi uno 0,niente%. Non sto qui a spiegarti perché, ma volevo comunque farlo notare.

                                    Le mancanze di questo impianto sono semmai altre, che non ho visto scrivere.
                                    Ad esempio i morsetti terminali dove sono? Sui moduli in primo piano ci sono 4 omega riciclati come terminali, ma questo non si deve fare mai: basta un colpetto e quei moduli volano via.
                                    Sui 2 moduli in secondo piano, addirittura mancano 2 morsetti: sono tenuti lì con lo sputo.

                                    A parte le ombre della parabola ad est, io la vedo molto ma molto male per le ombre dei due sfiati che escono tra un modulo e l'altro: questo tipo di ombre, che io chiamo "vicinissime", sono le peggiori perché oltre al danno elettrico hanno la tendenza a cuocere il silicio e a far colare il backsheet. A parte il pericolo intrinseco, il produttore dei moduli invalida la garanzia per cose simili.

                                    Un'ultima cosa che mi sento di lamentare è che una delle file ha la base di 2 cm. buoni sotto quota rispetto alla fila adiacente, che è appoggiata.
                                    Per metà giornata questa diventa un'altra ombra "vicinissima".

                                    Ripeto, mi spiace buttar benzina sul fuoco, ma mi sento di dire che la tua scelta di fornitore sia stata infelice.
                                    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                    • #48
                                      che ho sbagliato fornitore l'avevo capito quando mi monto' i pannelli est ovest invece di sud come aveva sempre spergiurato.
                                      Sopralluoghi lui prima sul tetto ne ha fatti ma il problema è uscito solo dopo...

                                      Quindi mi conviene passare direttamente a qualcun altro..

                                      Solo vorrei scrivere una bella lettera ai venditori di pannelli con l'elenco di tutte le cose che mi avete fatto notare per almeno fargli capire che , almeno ora, ho mangiato la foglia.
                                      Se gliele dico a voce, non essendo un tecnico, ci metterebbero un secondo a smontarmi.

                                      Se qualcuno ne ha voglia e mi scrive un fac simile da scrivergli , gliene sarei grato.
                                      Poi se volete in privato vi dico il nome di questi, in modo possiate evitarli...
                                      ciao

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                                      • #49
                                        parli di venditori di pannelli,cosa hai fatto hai acquistato l'impianto da uni venditore di pannelli che poi ti ha
                                        mandato dei giannizzeri a montarlo,è sempre meglio avere la filiera corta,appalti sub appalti lavori pagati cari
                                        ed eseguiti male

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio
                                          parli di venditori di pannelli,cosa hai fatto hai acquistato l'impianto da uni venditore di pannelli che poi ti ha
                                          mandato dei giannizzeri a montarlo,è sempre meglio avere la filiera corta,appalti sub appalti lavori pagati cari
                                          ed eseguiti male
                                          no chi ha venduto è venuto pure a fare il montaggio

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                                          • #51
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                                            Preferisco chiamare loro poi s*******re in qualche modo il venditore dei pannelli.

                                            Poi vedremo. Smontare e rimettere i pannelli sarebbe un costo recuperabile con la maggiore produzione? Forse farei pari..

                                            Aldilà dei problemi con il Gse..

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                                            • #52
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                                              Ho il sistema di accumulo (quando mi si ruppe l'inverter l'installatore riuscì a mettermelo con poco prezzo in più e mi convenì).
                                              Però le batterie ho messo le piombo normali... ho 4 batterie da 250Amp di batterie al piombo molto grosse da 6 Volts (recuperate da un transpallet che ne aveva 8 di cui 4 rotte e 4 abbastanza buone) e 4 batterie prendendo una super offerta di 78 euro a batteria da 120Ampere per camion messe in serie e parallelo.

                                              Con poco ho quindi preso le batterie che, sinceramente mi vanno alla grande... probabilmente dureranno 2-3 forse 4 anni (ma non ci conto), e per gli enormi consumi che ho in casa le ammortizzerò di sicuro nel tempo che sopravviveranno.

                                              Se conviene?
                                              Se dovevo farlo ai prezzi di mercato posso dire di NO... con qualche accorgimento forse ci arrivi.

                                              Adesso posso dire che con quello che produco ora riesco a caricarle, immettere in rete, star a batteria tutta la notte e arrivare ad un autoconsumo del 95% circa... d'inverno succede una volta ogni 3 giorni per via della bassa produzione.
                                              Quindi attenzione ai calcoli... e confermo il 20-25% di perdita nella carica... quello che mi prendono durante il giorno non lo recupero durante la notte, soprattutto se non si hanno batterie al litio.

                                              Ma il mio sistema può gestire quelle al piombo o al gel... non il litio, quindi per una scarica massima del 50% rispetto al valore nominale.
                                              E attenzione anche ai picchi... se superi un certo valore di Ampere impulsive il sistema stacca per proteggere le batterie perchè non hanno grandi spunti, sulle stesse spesso c'è scritto es: 250Amp, 200Amp in 5 ore, 250 in 20 ore... quindi se chiedi 3Kw... vedi 60-70Amp che vengono richiesti e il valore di tensione si abbassa rapidamente causando la disconnessione dell'inverter, come avviene da me quando accendo il forno.

                                              E' un campo non facile... mi associo comunque al fatto che puoi fare molto per il tuo impianto, e credo che potresti arrivare tranquillamente a 1200-1300 Kwh/kw se fai modificare l'orientamento e la gestione dell'inverter.
                                              Tieni conto che un inverter oggi costa veramente poco...
                                              Fai i tuoi conti di convenienza su almeno 1100 Kw/h al kw...
                                              Ex Disgraziato Impianto Fotovoltaico System Photonics 6Kw orientato Est (storia qui)- Inverter Abb - Dal 2021 6Kw con pannelli 320m60 Sonnenstrom Fabrik

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                                              • #53
                                                allora, ho contattato lo studio che mi ha consigliato Tonini Mingoni.
                                                Dopo un sopralluogo mi hanno prospettato queste due alternative.
                                                Cito testualmente:
                                                “L’impianto da 5kWp dovrebbe produrre almeno 5.000 kWh/anno, produce 1500kWh/anno in meno e questo si traduce in una perdita netta di incentivi di circa 300€/anno. Un intervento volto a recuperare la producibilità dell’impianto darà luogo ad introiti maggiori per 15 anni, quindi si parla di 4500€.
                                                Come anticipato ci sono due possibili soluzioni:
                                                1) cambiare INVERTER mantenendo la configurazione attuale
                                                2) modificare la configurazione smontando entrambi gli impianti e modificando le strutture di ancoraggio cercando di recuperare, per quanto possibile, i fissaggi esistenti.”

                                                Alla fine ho scelto la prima soluzione e il preventivo è il seguente:

                                                • Inverter 4.0 (Sonepar credo, non mi hanno scritto esattamente il modello, solo che andrebbe direttamente l’elettricista a ritirarlo) Mi scrivono “Inutile mettere un inverter più grosso, 4.0 è più che sufficiente per un impianto Est/Ovest e va meglio anche come innesco”

                                                850 euro + iva 10%

                                                • Consulenza Studio per pratiche burocratiche GSE e modifica configurazione stringhe

                                                400 euro+ contr.5% + iva 22%
                                                • Elettricista per sostituzione inverter, modifica stringhe e posa nuovi ganci con verifica generale strutturale . 400 euro + iva 10%


                                                Quindi il totale , imposte comprese, è di 1759 euro.

                                                Ora le domande.

                                                1. Il conteggio di un recupero di ca. 4500 euro in 15 anni, vi sembra credibile?
                                                2. Tutto il costo dovrebbe essere deducibile fiscalmente al 50% come miglioria all’impianto fotovoltaico, vero?
                                                3. I prezzi del preventivo vi sembrano congrui?
                                                4. Ho preparato da inviare alla società che mi ha montato così bene i pannelli una lettera di “insulti” garbati in cui gli spiego cosa sarò costretto a fare ed a spendere per migliorare la situazione che loro hanno creato. Per insulti intendo che gli rinfaccio di non saper lavorare e che farò loro una pessima pubblicità. Oppure cosa posso minacciare?
                                                5. Credete sia invece opportuno , invece di insultarli, chiedere , prima di accettare questi preventivi, l loro intervento per fare più o meno le stesse cose, richiedendolo non a gratis ma almeno a un prezzo stracciato?



                                                Grazie per i consigli

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                                                • #54
                                                  Buongiorno a tutti. Ho un impianto fotovoltaico di 6 kw installato a dicembre 2012. Sono nel quinto conto energia per cui ho un incentivo di autoconsumo di 0.134 mentre la tariffa omnicomprensiva (kwh immessi in rete) è di 0.216, che poi viene tassata per cui diventa circa 0.133. Sento ultimamente parlare di sistemi di accumulo e volevo sapere se qualcuno di voi in base ai miei dati (anno 2016) possa darmi qualche consiglio.
                                                  Ringrazio anticipatamente.

                                                  PRODUZIONE IMMISSIONE PRELIEVI
                                                  GEN 287 147 383
                                                  FEB 282 143 341
                                                  MAR 528 322 271
                                                  APR 636 427 203
                                                  MAG 672 468 176
                                                  GIU 751 530 194
                                                  LUG 842 433 209
                                                  AGO 871 475 196
                                                  SET 681 393 201
                                                  OTT 442 302 254
                                                  NOV 259 149 313
                                                  DIC 319 187 340

                                                  TOT 6570 3976 3081
                                                  IMPIANTO parzialmente integrato- 6 Kwp- 24 pannelli shott da 250 wp- INVERTER POWER ONE- orientamento a sud- tilt 18- Marostica(VI)-in funzione dal 10/12/12-

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da franco causio Visualizza il messaggio
                                                    allora, ho contattato lo studio che mi ha consigliato Tonini Mingoni.
                                                    Dopo un sopralluogo mi hanno prospettato queste due alternative.
                                                    Cito testualmente:
                                                    “L’impianto da 5kWp dovrebbe produrre almeno 5.000 kWh/anno, produce 1500kWh/anno in meno e questo si traduce in una perdita netta di incentivi di circa 300€/anno. Un intervento volto a recuperare la producibilità dell’impianto darà luogo ad introiti maggiori per 15 anni, quindi si parla di 4500€.
                                                    Come anticipato ci sono due possibili soluzioni:
                                                    1) cambiare INVERTER mantenendo la configurazione attuale
                                                    2) modificare la configurazione smontando entrambi gli impianti e modificando le strutture di ancoraggio cercando di recuperare, per quanto possibile, i fissaggi esistenti.”

                                                    Alla fine ho scelto la prima soluzione e il preventivo è il seguente:

                                                    • Inverter 4.0 (Sonepar credo, non mi hanno scritto esattamente il modello, solo che andrebbe direttamente l’elettricista a ritirarlo) Mi scrivono “Inutile mettere un inverter più grosso, 4.0 è più che sufficiente per un impianto Est/Ovest e va meglio anche come innesco”

                                                    850 euro + iva 10%

                                                    • Consulenza Studio per pratiche burocratiche GSE e modifica configurazione stringhe

                                                    400 euro+ contr.5% + iva 22%
                                                    • Elettricista per sostituzione inverter, modifica stringhe e posa nuovi ganci con verifica generale strutturale . 400 euro + iva 10%


                                                    Quindi il totale , imposte comprese, è di 1759 euro.

                                                    Ora le domande.

                                                    1. Il conteggio di un recupero di ca. 4500 euro in 15 anni, vi sembra credibile?
                                                    2. Tutto il costo dovrebbe essere deducibile fiscalmente al 50% come miglioria all’impianto fotovoltaico, vero?
                                                    3. I prezzi del preventivo vi sembrano congrui?
                                                    4. Ho preparato da inviare alla società che mi ha montato così bene i pannelli una lettera di “insulti” garbati in cui gli spiego cosa sarò costretto a fare ed a spendere per migliorare la situazione che loro hanno creato. Per insulti intendo che gli rinfaccio di non saper lavorare e che farò loro una pessima pubblicità. Oppure cosa posso minacciare?
                                                    5. Credete sia invece opportuno , invece di insultarli, chiedere , prima di accettare questi preventivi, l loro intervento per fare più o meno le stesse cose, richiedendolo non a gratis ma almeno a un prezzo stracciato?



                                                    Grazie per i consigli
                                                    aggiungo infine che l'inverter che mi monterebbero è un SMA sunny boy 4.0

                                                    cosa dite?

                                                    Commenta


                                                    • #56
                                                      Buongiorno a tutti,

                                                      dato che c'è possibilità di richiedere l'incentivo regionale lombardo(fino a 3000 euro cumulabili allo scarico del 50%) sto valutando la possibilità di allacciare al mio impianto fv. (5,85 Kw, secondo conto energia) un sistema di accumulo Tesla powerwall 2.
                                                      Il preventivo di spesa tutto compreso è 9000 euro.

                                                      Il mio autoconsumo attuale è di circa il 22% e produco circa 7500 Kwh annui; escluso l'autoconsumo prelevo dalla rete circa 2200 kwh annui.

                                                      Mi conviene metterlo?
                                                      In quanto tempo dovrei rientrare dall'investimento?

                                                      Grazie a chi mi vorrà rispondere.
                                                      Ciao!

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                                                      • #57
                                                        Il rientro sembra che non avvenga MAI , in impianto che prende CE Tesla Powerwall 2
                                                        AUTO BANNATO

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                                                        • #58
                                                          mi hanno montato due giorni fa il nuovo inverter (Sunny Boy) . Ora il tecnico procederà alla comunicazione al GSE della modifica all'impianto.
                                                          Mi restano da pagare elettricisti e il tecnico stesso. L'inverter l'ho pagato con un bonifico con le caratteristiche di detrazione al 50%. Lo stesso farò nel pagare tecnico ed elettricisti.
                                                          Conto almeno di recuperare il 50% di questi costi.
                                                          Ora mi rimane nel sottoscale il vecchio inverter SunPower. Posso cercare di venderlo su Ebay? Quanto posso chiedere ragionevolmente?
                                                          Al massimo non lo compra nessuno ma , prima di smaltirlo...

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da dianina Visualizza il messaggio
                                                            Buongiorno a tutti,

                                                            dato che c'è possibilità di richiedere l'incentivo regionale lombardo(fino a 3000 euro cumulabili allo scarico del 50%) sto valutando la possibilità di allacciare al mio impianto fv. (5,85 Kw, secondo conto energia) un sistema di accumulo Tesla powerwall 2.
                                                            Il preventivo di spesa tutto compreso è 9000 euro.

                                                            Il mio autoconsumo attuale è di circa il 22% e produco circa 7500 Kwh annui; escluso l'autoconsumo prelevo dalla rete circa 2200 kwh annui.

                                                            Mi conviene metterlo?
                                                            In quanto tempo dovrei rientrare dall'investimento?
                                                            Con l'incentivo regionale lombardo due conticini della serva ce li farei.

                                                            Non ragionerei però su 9000 Euro del Powerwall2 perchè l'accumulo ti sarebbe finanziato per max 6000 Euro (3000 euro dalla regione, 300 euro annui x 10 anni da detrazione fiscale). I restanti 3000 Euro non li rivedi più...

                                                            Ragionerei piuttosto su un accumulo litio da max 6000 Euro (ad esempio LGChem), in quel caso ti sarebbe completamente ripagato e potenzialmente potresti portare a casa un centinaio di Euro l'anno di guadagno da autoconsumo extra.

                                                            Però bisogna capire alcuni dettagli, ora immagino che tu col Secondo Conto Energia (CE2) abbia anche SSP che ti ripaga una miseria di eccedenze. Una parte di quelle eccedenze potrebbe essere convertita in autoconsumo con un accumulo a patto che l'accumulo te lo regali la regione.

                                                            Poi bisogna capire se l'accumulo viene messo prima o dopo il contatore di produzione, perchè se viene messo prima del contatore di produzione avrai una piccola perdita di conversione in calore sull'energia stoccata che non ti verrà pagata con CE2.

                                                            Credo comunque valga la pena guardarci dentro, è un caso più favorevole rispetto a quello cui si riferisce Spider ed in generale rispetto al caso di accumulo non sovvenzionato...chi ha voglia di fare due conti?

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
                                                              ......Però bisogna capire alcuni dettagli, ora immagino che tu col Secondo Conto Energia (CE2) abbia anche SSP che ti ripaga una miseria di eccedenze. Una parte di quelle eccedenze potrebbe essere convertita in autoconsumo con un accumulo.....
                                                              Se diventa autoconsumo preleva di meno e quindi SCAMBIA di meno. Non devi considerare il rimborso come "eccedenza" ma come "scambio" (come minimo il 70% della parte variabile pagata in bolletta). Le eccedenze rimangono inalterate, se però consideri anche le perdite di conversione diminuiscono anch'esse.
                                                              Originariamente inviato da rrupoli Visualizza il messaggio
                                                              ......Poi bisogna capire se l'accumulo viene messo prima o dopo il contatore di produzione, perchè se viene messo prima del contatore di produzione avrai una piccola perdita di conversione in calore sull'energia stoccata che non ti verrà pagata con CE2.....
                                                              Se le perdite sono il 20% significa perdere il 20% di 0,42=0,084 €/kWh, mica noccioline.
                                                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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