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calcolo convenienza batteria per accumulo

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  • calcolo convenienza batteria per accumulo

    Buongiorno,
    ho un impianto fotovoltaico da 5 khp ed ho ricevuto ieri un preventivo per una batteria di accumulo Energy Accumulator EA3K.
    Il conteggio che mi hanno prospettato , per i 10 anni di vita della batteria, è il seguente, con tutta una serie di stime e ipotesi che vorrei sottoporvi.

    Nel 2016, nonostante il fotovoltaico , ho comprato ca. 2600 kwh (rilevati dalle bollette).
    Il mio fotovoltaico (che produce molto poco, per inciso) ha prodotto dal 30/11/2012 fino ad oggi 15217 kw ed immesso nella rete 10526, quindi, mediamente, in un anno produco 3580 kwh ed immetto 2476 kwh.
    Con la batteria potrei quindi abbattere i miei attuali consumi del 95% (2476/2600).
    Il venditore di batterie ha stimato, prudenzialmente, io riesca ad abbattere il mio consumo annuo di 2600 almeno al 70% = 1820 kwh.
    Poi ha stimato che con un aumento medio annuale dell’energia del 5% (?), in 10 anni, senza alcun intervento, io spenda 8286 euro.
    Quindi, se riesco a accumularne con la batteria il 70%, risparmio 5800 euro.
    E qui ho il primo dubbio. Gli 8286 euro che spenderei in 10 anni li ha desunti da una tabella che aveva con se’.
    Ma se io ho speso ca. 550 euro nel 2016 per 2600 kwh, applicando ai successivi 10 anni un aumento annuale progressivo del 5%, arrivo al massimo a 7263 euro e non 8286. Quindi il risparmio sarebbe di ca. 5000 euro e non 5800.

    Poi mi regalerebbero lampadine al led per sostituire tutte quelle che ho in casa (con un massimo di 40..). Il venditore stima che il 20% del costo totale dell’energia sia dovuto alle lampadine (loro statistiche) e che quelle al led mi facciano risparmiare il 60% .
    Quindi il 20% dei 8286 euro è 1657 euro di cui risparmierò con le lampadine al led il 60% = 994 euro
    Siccome mi trovo nel 5° conto energia, tutta la corrente che accumulerò invece di comprarla, produrrà il contributo GSE di 0,28. Quindi 1820 kwh per 10 anni = 18200 kwh x 0,28 = 5096 euro

    Quindi le mie “entrate” addizionali grazie alla batteria sarebbero in 10 anni:
    5800 euro – risparmio sulle bollette attuali
    994 euro – risparmio grazie alle loro lampadine led
    5096 euro – contributo GSE addizionale
    Quindi in totale 11.890 euro.
    Se anche non fossero 5800 euro sulle bollette perché ha , secondo me, sovrastimato il costo di 10 anni di energia, sarebbero comunque (7263 x 70% =) 5000 euro ca., quindi in totale ca. 11.000 euro di guadagni.

    Veniamo ora al prezzo della batteria.
    Il prezzo che mi hanno prospettato per la batteria Energy Accumulatora EA3K al gel di piombo è di ca. 7600 euro.
    Siccome è deducibile il 10 anni al 50%, spenderei 3500 euro con entrate aggiuntive di 11800 o 11.000 .

    Con i miei dati di produzione e consumo dice che una al litio, più costosa non sarebbe conveniente. Ho letto però sulla rete che le batterie al gel di piombo dovrebbero costare tra 2500 e 4000 euro.
    Ho capito male?

    Cosa dite della situazione, del conteggio presunto e soprattutto del prezzo della batteria?
    Mi conviene mettere su una batteria in effetti? E’ meglio chiedere altri preventivi?

  • #2
    calcolo convenienza batteria per accumulo

    Scusa,facciamo una cosa alla volta..come mai il tuo impianto produce 700kwh per ogni kwp di fotovoltaico?
    È a nord?è in ombra?

    Convenienza della batteria per ora non c'è, in ogni caso chiedi sempre più preventivi.


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    *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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    • #3
      Originariamente inviato da mozart Visualizza il messaggio
      Scusa,facciamo una cosa alla volta..come mai il tuo impianto produce 700kwh per ogni kwp di fotovoltaico?
      È a nord?è in ombra?

      Convenienza della batteria per ora non c'è, in ogni caso chiedi sempre più preventivi.


      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
      Avevo già aperto altri post sulle mie basse produzioni.
      Io abito a Modena ed ho attivato sul mio tetto piano dal 1/12/2012 un impianto da 5kwp (20 PANNELLI X 250wp CAD. ) I pannelli sono stati installati metà rivolti verso est (orientamento -65°) e metà verso ovest (orientamento 115°).
      Ho un camino di ca 0,50 cm che disturba e due antenne su cui sostano piccioni caganti.
      Avevo chiamato anni fa il venditore per un controllo e mi disse, ovviamente, che era tutto a posto.
      Poi, disgustato, non ho più neppure guardato i dati di produzione, fino a ieri quando mi hanno fatto la proposta che ho scritto.

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      • #4
        @Franco, lascia perdere l'accumulo.
        Secondo te con l'accumulo riesci ad immagazzinare l'energia in estate per usarla d'inverno?
        L'accumulo riesce solo a traslare di notte quanto accumulato di giorno.
        Dei 2800 kWh che prelevi neanche la metà riusciresti a traslare.
        Considera il prezzo dell'energia a regime di 0,151 €/kWh ed ecco che quei 5800 e sono già diventati poco più di 2000 €.
        Incremento 5% all'anno per 10 anni del prezzo di prelievo??? Te lo mette per iscritto?

        Hai considerato che il ciclo di carico/scarico dell'accumulo ti fa perdere dal 10 al 20% di energia?
        Hai considerato che le batterie al piombo a 10 anni non ci arrivano?
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #5
          digli al tuo venditore di metterselo a casa sua , visto i proventi succulenti che ceretifica .
          tu lascia perdere che è tutto guadagno, con quele al piombo poi , pfhiu , tra due anni se a piedi, cioè al buio . ciao .
          c'è un tred sullìaccumulo appena qui sotto, leggitelo tutto e poi rimugina se effettivamente conviene ...

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          • #6
            Nel frattempo ho telefonato al venditore dei pannelli.
            Ha ammesso che la produzione è scarsa.
            Verrà a fare un intervento di manutenzione, ovviamente a pagamento.
            Mi deve mandare un preventivo. Sicuramente andrà tutto bene e sarà colpa dei piccioni e del camino (dirà lui).
            A proposito, mi ha detto una cosa che vorrei verificare.
            Io ho 20 pannelli: 2 file da 6 e 2 da 4.
            Lui dice che se uno dei pannelli della fila produce meno perchè , ad esempio, è sporco di m..da dei piccioni, anche tutti gli altri della fila produrranno meno allo stesso modo.
            Ma è così?

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            • #7
              Ora che sappiamo gli orientamenti puoi dirci che marca sono i pannelli e come sono collegati agli inverter? Oppure L'inverter ha due mppt?


              Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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              • #8
                Originariamente inviato da franco causio Visualizza il messaggio
                Nel frattempo ho telefonato al venditore dei pannelli.

                Lui dice che se uno dei pannelli della fila produce meno perchè , ad esempio, è sporco di m..da dei piccioni, anche tutti gli altri della fila produrranno meno allo stesso modo.
                Ma è così?
                Si e' cosi' a meno che tu non abbia degli ottimizzatori(solaredge), la sto facendo semplice, senza entrare nello specifico. Ma se su una stringa un pannello non produce come deve, tira giu' tutto. Scusa...7600 euro per una batteria al piombo da 3kw?
                Fai lavare bene i pannelli e vedi come ottimizzare.
                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                • #9
                  Originariamente inviato da mozart Visualizza il messaggio
                  Ora che sappiamo gli orientamenti puoi dirci che marca sono i pannelli e come sono collegati agli inverter?
                  la marca la trovo facilmente sulla fattura , ma come sono collegati agli inverter dove lo vedo?
                  Oppure L'inverter ha due mppt?
                  Idem: dove devo cercare per i due mppt?

                  Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk[/QUOTE]

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                  • #10
                    A quello che ti ha già detto Egimark...non hai poi calcolato che in negativo devi calcolare che rinunci alla TFO che oggi ricevi...e poi 0,28 di incentivo su autoconsumo? Ma in che film? Piuttosto comprati in sistema Tigo di ottimizzazione ...quello sì che lomripaghi in 2 anni...
                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                    • #11
                      Se ha più mppt basta che ci dici marca e modello dell'inverter. Ti chiedo degli mppt perchè hai 10 pannelli a est e 10 a ovest e se l'impianto produce poco le cause possono essere:
                      - i pannelli sono collegati tutti insieme ad un unico inverter su singolo mppt ( anzichè 10 su un mppt e 10 sull'altro o su due inverter)
                      -l'impianto è configurato bene ( con in inverter a doppio mppt o con due inverter) ma ci sono ombre/antenne/camini che ne riducono la produzione.

                      Le soluzioni sono:
                      -intervenire sull'inverter,magari sostituendolo
                      -installare gli ottimizzatori

                      In ogni caso, lascerei perdere la batteria. Il tuo obbiettivo è produrre almeno 900-1000kwh per ogni kwp installato


                      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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                      • #12
                        non ho capito cosa sono gli mppt comunque l'inverter si chiama SunPower modello SPR 4001F-1.
                        Allego uno schema che ho trovato tra la documentazione: forse vi chiarisce qualcosa.

                        Se è utile posso mandarlo scannerizzato meglio , invece della foto

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                        • #13
                          "MPPT è un acronimo che sta per Maximum Power Point Tracking. Vuol dire che il regolatore di carica è in grado di inseguire costantemente il punto di massima potenza che il pannello è in grado di erogare in quel momento, a seconda dell'irraggiamento solare"

                          Da quello che vedo l'inverter è uno solo e non ha multi mppt, quindi produce solo quando entrambe le sezioni dell'impianto sono esposte al sole.
                          Dall'inverter vedi le produzioni? Com'è la produzione nelle prime ore della giornata e verso il tardo pomeriggio?


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                          • #14
                            l'idea della batteria l'ho già abbandonata, ma cambiare l'inverter mi sembra una roba piuttosto costosa.
                            Cosa sono gli ottimizzatori? e il costo?
                            In allegato alcune penose immagini dei pannelli.

                            I piccioni sporcano in continuazione , come vedi.

                            Nella visione globale del tetto i miei pannelli sono 20: le due file da 6 sulla destra , i due prima del camino e le due file da tre oltre il camino.

                            Le due file da 6 sulla sinistra sono di mio zio che abita al piano di sotto con un suo inverter autonomo


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                            • #15
                              Piccioni cagano dove si posano..tu metti spuntoni e loro vanno altrove.

                              con tetto piano , perché non mettere tutto a sud?

                              poi...est-ovest con inverter mppt unico? Da denuncia.

                              Se metti ottimizzatori risolvi anche quel problema...mi pare 300 euro di centralina più 40 euro per pannello.
                              Magari costa meno di inverter nuovo, e risolvi anche problemi di ombre.
                              con aumento produzione che avrai lo ripaghi di certo.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #16
                                Azz il tetto è pure piano, se orientava tutto a sud non avevi di questi problemi..
                                Se l'impianto è incentivato in conto energia puoi chiedere la modifica al gse chiedendo se lo puoi ri-orientare verso sud e dopo loro nulla osta l'installatore ci mette la mandopera...così non hai noie di sostituzione inverter e ottimizzatori


                                Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
                                *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                                • #17
                                  scusa ma è una installazione incredibile , tutto verso sud forse ci stanno 2 pannelli in meno , ma la produzione sicuramente aumenta .

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                                  • #18
                                    non penso si possa ora "muovere" se incentivato.

                                    Poi..geniale esposizione a est con parabola che ombreggia!!
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                      non penso si possa ora "muovere" se incentivato.

                                      Poi..geniale esposizione a est con parabola che ombreggia!!
                                      Se è incentivato e non lo sposti da dove è installato puoi farlo, purché non ne modifichi i componenti ne la tariffa incentivante.
                                      L'unico modo per farlo è fare una bella raccomandata con relazione dove specifichi che non tocchi i componenti, che non aggiungi sezioni, che i pannelli e l'inverter rimangono gli stessi e perché fai tutto sto ambaradam ( migliorare la produzione). Il tutto deve assomigliare ad una relazione di x pagine con disegni di com'è e di come sarà l'impianto. Poi, con un tempo variabile tra i 6 e 12 mesi il gse ti risponde e li scoprirà se ti autorizza a no.
                                      Io avevo fatto una cosa del genere ad uno che aveva rimosso l'eternit e totalmente integrato , ma poi chi ha fatto le pratiche gli ha chiesto il parzialmente integrato.
                                      Chiaro ,in questo caso bisogna vedere se girando tutto l'impianto ci sta anche nella nuova configurazione.


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                                      • #20
                                        mi ha chiamato oggi chi mi ha venduto e montato i pannelli.
                                        Mi farà domani un preventivo per un intervento di manutenzione, con le attività previste.
                                        Poi vi faccio sapere.
                                        Già però mi ha fregato con l'installazione iniziale..
                                        I pannelli dovevano essere rivolti a sud ma il giorno del montaggio hanno scoperto che non ci stavano quindi li hanno girati come vedete, invece di proporre i kw in meno..
                                        Io non ero nemmeno a casa, mi sono incazzato ma è andata così.

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                                        • #21
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                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                          • #22
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                                            quasi 1100 kwh per kwp,però lavora bene col sole alto,molto scarso col sole basso,se i piccioni camminano
                                            sui pannelli lasciadoli scollegati dalla terra per un pò di tempo perdono il vizio

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                                            • #23
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                                              A mio avviso un fvt da un risparmio dal 25 al 40%, usando una batteria si arriva ad un 75-90% di risparmio, secondo me grazie alle batterie si riesce a sfruttare a pieno il fotovoltaico.

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                                              • #24
                                                Tu hai il fotovoltaico?
                                                Sai come funziona lo Scambio sul Posto?
                                                Sai che con la riforma delle tariffe il prezzo del singolo kWh sarà basso rispetto al passato?
                                                Sai che nel ciclo di carica-scarica si perde il 20% di energia (chi ha fato prove dice di più, chi non le ha fatte dice di meno)?

                                                Però se hai dei numeri da postare, che non sia pubblicità che troviamo in rete ma numeri e costi "reali", sparali.
                                                Leggi un po' queste discussioni
                                                Considerazioni economiche sull'accumulo FOTOVOLTAICO -FER e altre, RIFERIMENTO COSTI-BENEFICI
                                                Sistemi di accumulo per Fotovoltaico
                                                Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                • #25
                                                  Qui abbiamo un impianto che é stato montato male , risolvere il problema di produzione a costo zero è il minimo che l'installatore deve fare ...aggiungere la batteria è fuorviante e antieconomico


                                                  Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
                                                  *** Firma irregolare rimossa d'ufficio ***

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                                                  • #26
                                                    Personalmente non ho un fotovoltaico, conosco e frequento gente che lo possiede.
                                                    So benissimo come funziona il SSP, vorrei farti una domanda; quanto credi sia affidabile lo scambio sul posto? sai che è un contratto annuale che il GSE può rivedere annualmente.
                                                    Un punto su cui mi vorrei soffermare è: io immetto in rete energia di giorno il GSE me la paga (da 00,08 a 00,12€) però alla sera vado ad acquistare energia ad un prezzo di partenza minimo di almeno il doppio di quanto me la pagano a me, e una cosa conveniente?
                                                    Per quanto riguarda il costo delle tariffe più basse, il kWh costerà meno ma le tasse? Sicuramente aumentano io personalmente raramente ho visto le bollette diminuire da un anno all'altro pertanto dal mio punto di vista e una grande cavolata quella delle bollette che costeranno ,meno.
                                                    mentre nel ciclo di carica-scarica non ero a conoscenza della perdita di energia dato molto importante ovviamente.
                                                    Una mia conoscenza a scelto una batteria Sonnen si trova benissimo e a suo dire grazie ad una community la bolletta arriva a costo 0 perché Sonnen community da in omaggio per due anni fino a 1500kWh; ovviamente sono informazioni a suo dire che andrò ad approfondire.

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                                                    • #27
                                                      Edycesano...ma che doppio e doppio....oggi immetti a 10 cts e compri a 16 cts, fine discussioni.

                                                      al,tuo amico conveniente la batteria perché col giochino della,detrazione e kWh in omaggio è un EVASORE FISCALE..

                                                      devo andare avanti?
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #28
                                                        Originariamente inviato da Edycesano Visualizza il messaggio
                                                        Personalmente non ho un fotovoltaico, conosco e frequento gente che lo possiede.
                                                        Fatti dire quanto producono nei mesi invernali e quanto, una volta tolto l'autoconsumo, rimane disponibile per l'accumulo. Praticamente niente.
                                                        D'estate avviene il contario, molta produzione, normale autoconsumo e quando l'accumulo è pieno che fai?
                                                        Pensi davvero che puoi traslare la produzione estiva in inverno come fa lo SSP?
                                                        Originariamente inviato da Edycesano Visualizza il messaggio
                                                        Un punto su cui mi vorrei soffermare è: io immetto in rete energia di giorno il GSE me la paga (da 00,08 a 00,12€) però alla sera vado ad acquistare energia ad un prezzo di partenza minimo di almeno il doppio di quanto me la pagano a me, e una cosa conveniente?
                                                        Ti ha già risposto Marco.
                                                        Originariamente inviato da Edycesano Visualizza il messaggio
                                                        Per quanto riguarda il costo delle tariffe più basse, il kWh costerà meno ma le tasse? Sicuramente aumentano ........
                                                        Le tasse sono il 10% di IVA e l'eventuale accisa 0,0227 €/kWh. Tutto il resto viene rimborsato dallo SSP.
                                                        Ma tu sai quanto ti costa oggi il kWh in bolletta? Ovviamente non devi considerare i fissi che pagheresti comunque anche con l'accumulo?
                                                        14,1 e 18,0 c€/kWh rispettivamente per il primo e secondo scaglione.
                                                        Se paghi di più è perchè sei passato al mercato libero.
                                                        Originariamente inviato da Edycesano Visualizza il messaggio
                                                        Una mia conoscenza a scelto una batteria Sonnen si trova benissimo e a suo dire grazie ad una community la bolletta arriva a costo 0 perché Sonnen community da in omaggio per due anni fino a 1500kWh; ovviamente sono informazioni a suo dire che andrò ad approfondire.
                                                        Quindi nella detrazione del 50% ha inserito anche il valore dell'energia che la community gli restituisce?
                                                        Ti rendi conto cosa devono fare per rendere appetibile l'accumulo?
                                                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio
                                                          [...] tuo amico conveniente la batteria perché col giochino della,detrazione e kWh in omaggio è un EVASORE FISCALE..
                                                          [...]
                                                          Per quale motivo questa persona è un evasore fiscale? Il FV non è detraibile o altro?
                                                          FV 2.97 kWp, 9 x 330 Ja-Solar con ottimizzatori SE P300, SolarEdge SE3000H.
                                                          https://pvoutput.org/list.jsp?userid=84798

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

                                                            Quindi nella detrazione del 50% ha inserito anche il valore dell'energia che la community gli restituisce?
                                                            Ti rendi conto cosa devono fare per rendere appetibile l'accumulo?
                                                            di tale "proposta" in rete nulla si trova....ma esisterà davvero ?
                                                            CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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