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consigli per nuovo impianto FV

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  • #1

    consigli per nuovo impianto FV

    Salve a tutti,
    vorrei un parere per l'installazione del fotovoltaico sul tetto di casa; ho cercato un po' nel forum ma non ho trovato nulla che possa fare al mio caso.
    Ho una casa abbsatanza grande (circa 350 mt.), con PDC per ACS e riscaldamento a pavimento (faccio circolare acqua a 35° circa), solare termico con pannelli sottovuoto per ACS e integrazione al riscaldamento.
    La PDC è la ANLI 100HX ad inverter dell'Aermec (trifase), il solare termico nei mesi più caldi smaltisce il caldo riscaldando la piscina (per evitare la stagnazione), anche se, in verità l'apporto di calore alla piscina è minimo.
    Le linee dell'energia elettrica in entrata sono 2: 6 kw monofase per le utenze domestiche (illuminazione, frigoriferi, etc.) e 15 kw trifase per riscaldamento e raffrescamento.

    Ora: vorrei finalmente installare il fotovoltaico. Sulla falda a sud-ovest (la migliore) ci stanno circa 20 pannelli da 300 wp, mentre su quella opposta nord-est altri 20 ed anche di più.
    Sulla trifase i consumi sono prevalentemente dalla tarda mattinata e vanno avanti per tutto il pomeriggio, infatti nei mesi invernali sfrutto le ore più calde in modo che la PDC abbia un rendimento ottimale; stessa cosa nei mesi estivi il raffrescamento viene acceso nelle ore più calde, quindi tarda mattinata / pomeriggio.
    Il consumo della linea monofase invece è pressochè costante nell'arco delle 24 h, con un consumo di circa 24/25 Kwh al giorno.
    Ho fatto fare un sopralluogo ad un tecnico il quale mi ha consigliato di installare solamente un impianto sulla linea trifase da 15 Kw, in tal modo alleggerirei la bolletta di riscaldamento e raffrescamento.
    Sono un po' perplesso perchè restano così scoperte tutte le utenze domestiche.
    Cosa ne pensate?
    E' possibile fare un unico impianto fv. che possa alimentare entrambe le line? Oppure devo fare 2 impianti fotovoltaici completamente separati, uno più potente per la PDC sulla trifase ed uno un po' più leggero per le utenze domestiche, eventualmente con accumulo??
    Attendo consigli, grazie.
    Davide
    Tag: fare, sulla
  • #2
    i miei consigli:

    1) chiudi la fornitura da 6kW monofase e sposta tutto su quella trifase, eventualmente aumentando la potenza se 15 kW non ti bastano (difficile, ma hai visto mai). Risparmi in costi fissi e hai maggior flessibilità di potenza disponibile, senza contare che due POD sulla stessa particella catastale non si possono avere (o forse è un POD solo per la pompa di calore, allora è permesso averlo, ma è comunque meno conveniente che un solo POD)
    2) in ogni caso non si può fare un unico impianto fotovoltaico connesso sulle due linee, quindi o unifichi le linee o fai due impianti fv
    3) lascia stare le batterie e vai tranquillo con ssp

    per ultimo, non hai specificato il consumo annuo in kWh (8800 kWh/anno per la pompa di calore? e il resto?) che è invece un parametro importante per scegliere la taglia dell'impianto fotovoltaico

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    • #3
      Ciao davideB30,

      cavolo una bella pdc per scaldare 350 mq di radiante, sono stati belli abbondanti.
      Comunque concordo con fabbietto, un solo contatore trifase e poi FV che ti copre tutti i consumi annuali di PDC + domestico

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      • #4
        Ciao,
        nel 2016 il contatore da 15 Kw ha conteggiato 11352 kwh (dimenticavo che oltre alla PDC lì sotto ci sono anche lavatrice ed asciugatrice).
        La PDC attualmente installata sembra anche a me un po' sovradimensionata, evidentemente il tecnico ha voluto stare dalla parte del sicuro!
        La scelta delle 2 linee era stata fatta qualche anno fa in base ai consigli del tecnico commerciale del nostro fornitore locale, che diceva che la linea trifase passa come "altri usi - non residente" ed ha una tariffa più bassa.
        Sinceramente non sono mai riuscito a verificarlo; nel caso, se c'è qualche esperto posso scansionare le bollette. L'unica cosa che vedo -a svantaggio- è l'iva al 22% anzichè al 10%.
        Davide

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        • #5
          Ciao davideB30,

          ora con la riforma delle tariffe non è più così, fai un unico contatore trifase residenziale e risparmi sui costi fissi e anche sul costo della materia prima, tanto dal 2018 non ci saranno più gli scaglioni in base ai consumi, perciò che consumi 100 kWh o 20.000 kWh il prezzo della materia prima sarà sempre quello.

          Quindi sul 3 fase consumi circa 11.000/11.500 kWh annui (non proprio pochi per una casa che avevi detto essere in classe B anche se grande) e 25 kWh al giorno sull'altro (altri più di 9.000 kWh, mica pochi neppure questi), per un totale di circa 20.000 kWh annui. Certo con questi consumi andresti alla grande con un bel 15 kW di FV o più.
          Ma sei sicuro che consumi così tanto ?

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          • #6
            Ciao Lore_,
            sono certo dei consumi e ti confermo che sono alti. Famiglia numerosa, moglie + 4 figli, consumano parecchio nonostante le raccomandazioni.
            La classe non l'avevo indicata ma hai indovinato, siamo in B.
            Davide


            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
            Ciao davideB30,

            ora con la riforma delle tariffe non è più così, fai un unico contatore trifase residenziale e risparmi sui costi fissi e anche sul costo della materia prima, tanto dal 2018 non ci saranno più gli scaglioni in base ai consumi, perciò che consumi 100 kWh o 20.000 kWh il prezzo della materia prima sarà sempre quello.

            Quindi sul 3 fase consumi circa 11.000/11.500 kWh annui (non proprio pochi per una casa che avevi detto essere in classe B anche se grande) e 25 kWh al giorno sull'altro (altri più di 9.000 kWh, mica pochi neppure questi), per un totale di circa 20.000 kWh annui. Certo con questi consumi andresti alla grande con un bel 15 kW di FV o più.
            Ma sei sicuro che consumi così tanto ?

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            • #7
              Originariamente inviato da davideB30 Visualizza il messaggio
              La scelta delle 2 linee era stata fatta qualche anno fa in base ai consigli del tecnico commerciale del nostro fornitore locale, che diceva che la linea trifase passa come "altri usi - non residente" ed ha una tariffa più bassa.
              Sarà....Forse parlava della tariffa d1 ma in quel caso era vietato collegarci qualsiasi cosa diversa dalla PDC.... comunque oggi non ha più senso avere due contatori.Sottoscrivo il consiglio di 15 kW di fv. Non confonderti con accumulo.Se posti la bolletta forse si capisce anche qualche altro dettaglio

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              • #8
                Ciao davideB30,

                non so quanto spendi ora di EE, ma ora come ora (con ancora 2 scaglioni) un contratto residenziale da 15 kW che preleva 20.000 kWh l'anno spendi in maggior tutela circa 4.150 euro l'anno, se poi passi al libero mercato arrivi anche a spendere poco più di 3.500 euro. Prova a fare delle simulazioni sul trovaofferte di AEEGSI, con FV adeguato (nel tuo caso almeno 15 kW) risparmi altri 65/70 % della spesa annua.

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                • #9
                  Ok. Però io consigliavo di postare quella da 15kW. Su quella da 6 è tutto nella norma, anche la componente energia che costa di più che con la maggior tutela, come succede per la gran parte delle offerte del mercato libero.

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                  • #10
                    Ciao davideB30,

                    come prima cosa ti conviene cambiare fornitore di energia elettrica, perchè sei già nel libero mercato, e paghi addirittura di più della maggior tutela.

                    Prova il trovaofferte AEEG che ho linkato sopra, per trovare la migliore, ma tutti gli anni devi controllare la convenienza

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                    • #11
                      Allego qualche bolletta; in attesa di commenti, grazie!
                      Davide
                      File allegati

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                      • #12
                        Ok, comincerò a guardare in giro. Ho dovuto postare più volte il messaggio perchè non mi accettava gli allegati, scusate...

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                        • #13
                          Ciao davideB30,

                          in BTA ora paghi uno sproposito, se unisci tutto, cominci a risparmiare un bel pò.
                          Una curiosità ma come mai i consumi in BTA di marzo,aprile e maggio 2017, ma sopratutto aprile 2017 sono stati così bassi ?

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                          • #14
                            I consumi di Marzo, Aprile e Maggio sono bassi perchè in questi mesi non accendiamo il riscaldamento ambienti e nemmeno il raffrescamento per ovvie ragioni di clima.
                            La BTA da 15 kw serve per alimentare in prevalenza la PDC che rimane quasi sempre spenta in quei mesi; quel poco che serve per l'ACS lo fà il solare termico.
                            Secondo te Lore_ pago uno sproposito perchè ho le 2 linee oppure perchè il fornitore mi applica un prezzo alto per la componente energia?
                            Fammi sapere, anche perchè lo stesso fornitore mi fornisce l'elettricità anche all'azienda, dove ho un contratto da 120 kw e consumi ben superiori a quelli di casa, ma questo è un altro discorso...
                            Davide

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                            • #15
                              Originariamente inviato da davideB30 Visualizza il messaggio
                              Secondo te Lore_ pago uno sproposito perchè ho le 2 linee oppure perchè il fornitore mi applica un prezzo alto per la componente energia?
                              Lo hai chiesto a Lore ma dico anche io la mia: tutti e due, ovvero paghi di più l'energia e paghi due allacci.Oltretutto i 15 kW non sono in D1 quindi non sei neanche a norma perché su una particella catastale si può fare un solo pod (salvo che la casa non sia composta di due particelle)

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                              • #16
                                L'ho chiesto a Lore_ ma è gradita la risposta anche degli altri!!
                                Perdona l'ignoranza, D1 non so cosa sia; cmq. entrambi i contatori credo insistano su un'unica particella catastale perchè l'abitazione è una sola. Tuttavia i contratti li ha fatti il tecnico-commerciale dell'attuale fornitore in questo caso non so di chi sia la responsabilità...

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                                • #17
                                  Ciao davideB30,

                                  paghi uno sproposito perchè ora il contratto BTA non è più assolutamente conveniente, tra fissi e costi energia e poi come dice fabbietto hai 2 contratti (doppi fissi) e anche sul 6 kw paghi molto cara l'energia elettrica.
                                  Ti ripeto oggi (con ancora 2 scaglioni)                                   un contratto residenziale da 15 kW che preleva 20.000 kWh l'anno, spendi in maggior tutela circa 4.150 euro l'anno, se poi passi al libero mercato arrivi anche a spendere poco più di 3.500 euro. Adesso tu, con questi 2 contratti che hai, credo spenderai almeno 5.500/6.000 euro l'anno.

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                                  • #18
                                    Ciao,
                                    ti confermo che la cifra che spendo è più o meno quella.
                                    Alla luce dei vostri consigli chiamerò al più presto il commerciale per rivedere le tariffe ed eventualmente cambiare il fornitore se dovesse dirmi che non può fare di meglio.
                                    Già che ci siamo vi chiedo quale può essere una buona offerta, oppure dite che basta guardare il link che ha messo Lore_ qualche messaggio più su??
                                    Davide

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                                    • #19
                                      Ok mi rispondo da solo: il link sopra direi che è abbastanza chiaro...
                                      Grazie,
                                      Davide

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                                      • #20
                                        Ho un altro dubbio: supponendo di eliminare la monofase e mettere tutta la casa sotto la trifase da 15 Kw, le utenze andranno divise empiricamente 1/3 sotto ogni singola fase, giusto?
                                        Se installo un FV -supponiamo- da 12 kwp, immaginiamo che in un determinato istante stia producendo 9 kw, questi saranno divisi 3 kw per fase.
                                        Ora, se in quell'istante la PDC consuma -ipotesi- 6 kw (2 per fase) e contemporaneamente accendo la lavatrice che consuma 2 kw, potrei avere un consumo di 4 kw su una fase. Pertanto ho un carico di 8 kw totali, ne produco 9 ma ne sto prelevando 1 dalla rete??
                                        Help!!

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                                        • #21
                                          Davide concordo con gli altri. Fai un unica fornitura suddividendo i carichi sulle tre fasi. Fai fare il lavoro a un bravo elettricista e fai controllare prima l'impianto perché se ci sono giri strani della fase dell'impianto utenze quando suddividi rischi di fare un bel corto.

                                          Riguardo al fotovoltaico secondo me dovresti valutare una serie di cose.
                                          Dici che hai spazio per 20 pannelli sulla falda a sud ovest....quindi 6-8kWp. Beh su quella falda metterei dei panasonic hit o dei sunpower costano un pò di più ma sono più efficienti così da salire con KW installato e produzione.
                                          Sulla falda a nord metterei degli amorfi o similari...insomma non silicio mono/poly....renderebbero poco. O al limite non metti nulla e risparmi i soldi.
                                          Non ti fare abbindolare da batterie, accumuli e altre menate varie. Non sono economicamente convenienti malgrado quello che vogliono farti credere. Andrei di SSP e con un FTV non molto grande.

                                          Valuterei anche di togliere proprio il solare termico dedicando lo spazio recuperato al fotovoltaico. Il sole è uno e francamente il FTV è più efficiente del termico. Se togli il solare termico, vista la bassa temperatura di mandata della PDC, va valutato se mettere una PDC efficiente solo per ACS....certo i costi salgono (non troppo visto che serve una cosa piccola) ma si ripagano presto.

                                          Ragionaci un pò e poi se ne parla

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                                          • #22
                                            Ciao Garluk,
                                            grazie per le dritte! Nel frattempo leggendo un po' su internet pare che le utenze possano anche essere sbilanciate, c'è chi dice max di 6 kw e chi dice anche completamente sbilanciate, che tanto i contatori trifase fino a 15 kw fanno la somma delle fasi e quindi non ci sono problemi di distribuzione dei carichi.
                                            Valuto i pannelli amorfi sulla falda nord-est; il solare termico un po' mi spiacerebbe toglierlo, anche perchè evita l'inversione del ciclo alla PDC. Mi spiego: nei mesi caldi quando raffresco, se dovessi produrre ACS con la pdc dovrei invertire il ciclo con conseguente pausa dell'aria condizionata in casa; non sarebbe molto confortevole...

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                                            • #23
                                              Davide
                                              la norma CEI 0-21 detta i limiti di squilibrio che ci devono essere fra le fasi nei punti di consegna.
                                              La norma prevede che tu possa essere sbilanciato al massimo di 6kW a tempo indeterminato. Puoi essere sbilanciato fra 6kW e 10kW per un massimo di 30 minuti e puoi essere sbilanciato oltre 10kW per non più di 1 minuto.
                                              Che poi i contatori non fanno controlli e non staccano è un altro discorso....ma se poi li cambiano come la mettiamo?

                                              Riguardo all'inversione ciclo io non mi preoccuperei più di tanto. Primo perchè hai un puffer che serve proprio a questo scopo e secondo perchè già oggi sei soggetto ad inversione ciclo. D'inverno, infatti, la pompa fa i cicli di sbrinamento (quindi inverte il ciclo) quando la temperatura esterna è bassa.
                                              Il consiglio di valutare una piccola PDC solo per ACS era anche per questo. Fra l'altro d'inverno hai il problema della temperatura dell'ACS rispetto al radiante. Immagino ci siano delle valvole miscelatrici con circuiti idraulici diversi.

                                              Riguardo al fotovoltaico non farti prendere dalla smania di farlo il più grosso possibile. Il ragionamento da fare è diverso. Il FTV va fatto per la maggior convenienza economica possibile.
                                              Il FTV d'inverno dà un contributo minimo...d'estate produci a iosa ma solo per pochissime ore. Per cui se lo fai grosso per far fronte ai consumi invernali ti ritrovi che d'estate produci un botto che regali al distributore....oltre a spendere tanti soldi. Ecco il problema del basso autoconsumo che hanno molti.
                                              Pensa solo che fatto 100 la produzione di energia da FTV in un anno, la produzione dei mesi invernali (dal 1/11 al 28/2 - 4 mesi) si attesta intorno a 20-22!

                                              Infine mi sono permesso di farti valutare la rimozione del solare termico sostituendolo con FTV perchè il termico è un investimento che ha tempi di rientro lunghissimi e spesso non si ripaga al contrario di ciò che avviene con il FTV.

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                                              • #24
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                                                Ora, se in quell'istante la PDC consuma -ipotesi- 6 kw (2 per fase) e contemporaneamente accendo la lavatrice che consuma 2 kw, potrei avere un consumo di 4 kw su una fase. Pertanto ho un carico di 8 kw totali, ne produco 9 ma ne sto prelevando 1 dalla rete??
                                                la risposta a questa domanda è "dipende".
                                                c'era un thread apposito su questo argomento, però non si è arrivati a delle certezze assolute. Dalle esperienze di vari utenti sembra che in alcuni casi il contatore Enel faccia la somma dell'energia complessiva sulle 3 fasi (e quindi se immetti su una fase e prelevi su un'altra il contatore non gira), mentre in altri casi il contatore segna contemporaneamente immissione (su una fase) e prelievo (sull'altra fase). Dipende dal modello di contatore e dalla programmazione che ha subito.

                                                passando ad altro, io lascerei decisamente stare l'amorfo a nord, metti il fotovoltaico più grande possibile e accontentati di quello

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                                                • #25
                                                  Grazie a tutti per le risposte!
                                                  A questo punto credo la strada piú logica sia: contatore unico da 15 Kw, eliminando la linea monofase da 6 kw;
                                                  intervento sull'impianto atto a distribuire in maniera più o meno equilibrata i carichi sulle 3 fasi; incontro con l'attuale fornitore di energia elettrica per concordare un forte sconto sulle tariffe (se non potrà cambierò fornitore, non posso spendere così tanto), ho già appuntamento con il commerciale; installazione dell'impianto fotovoltaico.
                                                  40 pannelli dovrebbero bastare (li facciamo bastare); in realtà avrei anche un gazebo da poter tappezzare, ma non vorrei eccedere.
                                                  Mi hanno proposto pannelli da 300Wp a 158,00 €/cad. + iva, non ricordo la marca. Il rivenditore dice che é un prezzo da installatore, che dite??
                                                  Davide

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                                                  • #26
                                                    Davide per il FTV fai un pò come vuoi.
                                                    Come in molti ti abbiamo detto non conviene coprire la falda a nordest.
                                                    Ti dò qualche dato che un commerciale o un installatore non ti dirà mai! 6kW di FTV a Roma su una falda a 15° esposta a sud-ovest produce mediamente in un anno circa 7200kWh di energia. 6kW di FTV a Roma su una falda a 15° esposta a nord-est produce mediamente in un anno 6.000kWh di energia.
                                                    Se ti va bene i 6kW di FTV sulla falda nord-est ti costeranno 6.000 euro... ci metterai dai 10 ai 15 anni per ripagarti l'impianto...e la sostituzione dell'inverter e gli interventi di manutenzione ordinaria/straordinaria allungano ancora di più i tempi di rientro...
                                                    Certo tu potrai obbiettare che il 50% lo recuperi con le tasse per cui ci rientri in 7-10 anni. Giusto.
                                                    Paragonalo ai 6kW esposto a sud-ovest e poi mi dici cosa conviene fare!

                                                    Giusto per completezza: 6kW di FTV a Roma su una falda a 15° esposta a nord-est usando pannelli in CdTE produce mediamente in un anno 6.800kWh di energia. 6kW di FTV a Roma su una falda a 15° esposta a sud-ovest usando pannelli in CdTE produce mediamente in un anno circa 8000kWh di energia.

                                                    Buone scelte

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                                                    • #27
                                                      Ciao,
                                                      mi sembra che il dibattito sulla convenienza del FV sulle falde non perfettamente orientate sia ancora molto acceso, un po' come quello sull'accumulo.
                                                      Nel dubbio credo che li metterò...
                                                      Davide

                                                      Commenta

                                                      • #28
                                                        Ciao a tutti,
                                                        Vi aggiorno sull'avanzamento del progetto e Vi chiedo qualche consiglio!
                                                        -chiusura di un contatore: fatto! ora ho solo la linea da 15 Kw trifase;
                                                        -revisione del contratto col fornitore di energia elettrica: fatto! Sono rimasto -per ora- con Tea Energia, un fornitore locale della mia zona. Ora vediamo le prossime bollette come vanno, alla peggio non ho vincoli e posso cambiare fornitore quando voglio;
                                                        -impianto fotovoltaico: ordinato! metterò 15 Kwp, su 2 falde, la prima a SO, l'altra a NE. Mi hanno proposto un inverter SMA sunny power tripower 15000 TL-30, cosa ne pensate? Al momento non sono previsti accumuli tuttavia il fornitore mi ha detto che questo inverter sarebbe già predisposto al collegamento di una batteria di accumulo.
                                                        Ora vi chiedo: è vero?
                                                        Nel caso, accetterebbe anche batterie che nascono per altri usi, per esempio batterie da muletto, da auto, etc.?
                                                        Se un giorno decidessi di collegare un accumulo, dovrei darne comunicazione al GSE?
                                                        Davide

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                                                        • #29
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                                                          metterò 15 Kwp, su 2 falde, la prima a SO, l'altra a NE. Mi hanno proposto un inverter SMA sunny power tripower 15000 TL-30, cosa ne pensate?
                                                          Se la potenza è simile tra le due falde non mi sembra una grande idea: ha 2 mpp separati ma uno dei due è molto più piccolo dell'altro. Quanti km metti a sud e quanti a nord? La proposta che ti hanno fatto tiene conto di questo parametro?

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                                                          • #30
                                                            Ribadisco ancora una volta che è un errore mettere il FTV sulle due falde. Cmq ognuno spende i propri soldi come vuole.
                                                            In ogni caso la soluzione proposta non va bene anche per i motivi che ti ha spiegato fabbietto.
                                                            Dovresti orientarti, se proprio vuoi fare questa stronz....verso una soluzione con 2 inverter o una soluzione solaredge che considerato le ombre forse è quella più adatta

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