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Ristrutturazione totale appartamento, fotovoltaico e pdc

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  • #1

    Ristrutturazione totale appartamento, fotovoltaico e pdc

    Salve a tutti e complimenti per il forum!
    A breve dovrò ristrutturare il mio appartamento con demolizione totale e ricostruzione ex novo di tutto compreso pavimento, impianti, ecc.
    l’appartamento è di 94 metri quadri e la mia intenzione sarebbe di installare un fotovoltaico (3-4-5-6 kWh?) con una pompa di calore (mi consigliano Rotex) per alimentare un accumulo per acs.
    Ho solo un dubbio se la Pompa possa funzionare anche per per riscaldare d’inverno ed i relativi costi maggiori.
    Insomma voi al posto mio che impianti montereste?

    PS: dimenticavo esposizione tetto a sud pieno e nessuna ombra, superfice utile tetto circa 60mq, provincia di Salerno, 300 mslm, zona climatica D.
    Tag: fotovoltaico, impianti, mio, pompa
  • #2
    Non essendo esperto del settore sono un pò indeciso tra queste due soluzioni:
    1) Fotovoltaico, Pavimento radiante (caldo d'inverno e fresco d'estate), Pompa di calore a bassa temperatura per pavimento radiante con produzione anche di acs.
    2) Fotovoltaico, Termosifoni in Alluminio alimentati da Caldaia a Biomassa (pellet, gusci, scippato, ecc.) e pompa di calore (in questo caso + economica rispetto alla precedente) per acs, condizionatori per raffrescare in ogni stanza.
    Che ne pensate?

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    • #3
      Scusami una domanda: è una villetta unifamiliare o fa parte di un appartamento.

      Per demolizione totale e ricostruzione intendi che demolisci l'edificio o semplicemente l'interno dell'appartamento?

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      • #4
        Ciao Garluk,
        é una villetta su 2 livelli, quindi due appartamenti 1 sull'altro, al primo piano abito io mentre al secondo ci sono i miei...demolirò tutto l'interno del mio appartamento.

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        • #5
          Ok quindi non è demolizione e ricostruzione (cioè non rifai l'edificio) ma una semplice ristrutturazione.

          Come primo consiglio ti dico ISOLA. L'isolamento è il miglior investimento.
          Pertanto sostituisci gli infissi....taglio termico sui marmi....cassonetti chiusi...niente gas in cucina (così niente buchi) se puoi....ecc..

          Secondo argomento: cosa ti consiglio.
          Innanzi tutto dicci quanto stai in casa. Perchè una cosa se la casa è per 10-15 ore completamente vuota o se lo è solo per qualche ora.
          Seconda cosa dicci se devi gestire solo il riscaldamento o anche il condizionamento (non ci hai detto il comune).

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          • #6
            1) dici che mettendo infissi in pvc con vetro camera a gas e sostituendo le soglie di marmo con quelle a taglio termico possa bastare? Di più non posso permettermelo per ora.
            2) per il Piano di cottura a induzione sto già vedendo in giro.
            3) abito a Montecorvino Pugliano zona climatica D
            4) sia raffrescamento che riscaldamento
            5) l’uso sarà inizialmente come B&B poi tra qualche anno credo 6/7 ci andrò ad abitare io e per mezza giornata non ci sarà nessuno
            Grazie!

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            • #7
              La sostituzione degli infissi con elementi in PVC con vetrocamera (bastano 2 vetri) riempita di gas argon e vetri basso emessivi insieme alla sostituzione delle soglie con elementi a taglio termico direi che è una spesa da fare e che si ripaga in pochi anni. Fallo senza pensarci specialmente se hai infissi a singolo vetro.

              Visto che sei al primo piano basta come intervento. Se eri al secondo piano bisognava valutare l'solamento del tetto.
              Se hai i muri con intercapedine valuterei il riempimento con palline di polistirolo. Costa pochissimo ed è molto efficace.

              Considerata la destinazione e le esigenze che hai illustrato l'intervento che ti consiglio da fare, oltre gli infissi, è quello di realizzare un impianto di climatizzazione a ventilconvettori con sorgente PDC.
              L'ACS la puoi fare con la PDC (e qui ti consiglio il Sanicube che è la migliore soluzione anche se fra le più costose) oppure usare uno scaldino a gas o al limite uno scaldino a PDC (dipende da quanto vuoi spendere e da quanti bagni hai).

              Lascerei perdere il pavimento radiante per un B&B ovvero per un uso prevalentemente serale/notturno.
              Se devi condizionare non ha senso mettere radiatori alimentati da PDC e split.

              Per il FTV puoi farti la predisposizione e metterlo quando ci vai ad abitare. Francamente ora che lo usi come B&B non è molto utile. Al limite ne puoi mettere un paio di kW e poi integri.

              Se hai bisogno di chiarimenti chiedi pure.

              Commenta

              • #8
                Grazie per i consigli Garluk!
                Il tetto di casa è già coibentato, lo rifeci 7 anni fa in legno lamellare, barriera vapore e sopra i pannelli di Isotec.
                Bene sono contento che le finestre in PVC e vetri camera con gas + soglie marmo a taglio termico bastino, i muri purtroppo (essendo un vecchio appartamento) sono in tufo e non hanno intercapedine.
                Potresti linkarmi o scriverci i codici prodotto (PDC, Ventilconvettori, ecc.) in modo tale che me li cerco su internet e capisco di che spesa parliamo? Grazie!
                Per ciò che concerne il FTV sono obbligato a metterlo per via del finanziamento che ho chiesto (altrimenti non avrei la sovvenzione raggiungendo un punteggio basso), quindi considerando che il FTV devo farlo per forza confermi sempre la stessa soluzione o potrei fare diversamente?
                Grazie ancora e buona serata!

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                • #9
                  Confermo i consigli.
                  Quello che posso dirti fai il FTV più piccolo possibile per ottenere il finanziamento e poi espandi quando ci vai ad abitare. In questo modo utilizzi i soldi al meglio.
                  Ahimè mi hai dato una brutta notizia: i muri in tufo....
                  Sono muri portanti completamente in tufo oppure muri dove il tufo viene utilizzato per tompagnamento?
                  Se sono muri portanti ti consiglio vivamente di pensare a mettere almeno uno strato isolante di 2cm vista l'alta conducibilità del tufo specialmente se utilizzato per realizzare strutture portanti.
                  L'unico lato positivo è che in estate ti va di lusso......

                  Provo a darti una stima dei costi anche se è difficile perchè andrebbe fatto un calcolo termico per capire che PDC mettere.
                  Se puoi allegare una piantina provo a darti un'idea di massima.

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                  • #10
                    Grazie Garluk!
                    No non sono muri portanti ma sono quelli perimetrali però, non i tramezzi interni per intenderci.

                    Commenta

                    • #11
                      Per muri portanti intendevo quelli perimetrali.
                      Le pareti perimetrali sono fatte completamente in tufo?
                      Oppure i muri perimetrali sono fatti in mattoni e il tufo è applicato sui mattoni a mo di decoro?

                      Quindi devi condizionare 3 stanze e la cucina.
                      Due scaldasalviette in bagno e un termoarredo nel corridoio.
                      Con l'occhimetro ti serve una PDC da 10-13kW. Ti bastano 300 litri di accumulo ACS.

                      Se vuoi roba raffinata (visto che hai nominato Rotex) direi che per tutto (materiali, impianto e manodopera) potresti spendere sui 20.000 euro.

                      In condizioni ottimali ti bastano 4-5kWp di fotovoltaico. Ora fai il minimo indispensabile per il finanziamento.

                      Per gli infissi penso che spenderai (infissi opere edili e manodopera) sui 10k.

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                      • #12
                        Ciao Garluk.
                        Ho chiesto al mio arch. solo la parete a Nord è in tufo con sopra intonaco, niente tufo ornamentale ahimè.
                        Il resto delle pareti sono in mattoni forati per fortuna, non so perché all’epoca fu fatto così.
                        Ammazza credevo di meno la roba di Rotex...
                        per il resto ci sta, sono gli stessi calcoli che ho fatto io.

                        Commenta

                        • #13
                          Peccato per la disposizione delle stanze.
                          Così per chiacchierare, io scambierei letto2 con la cucina quindi abbatterei la parete con la sala tv. Una porta per chiudere la tromba delle scale in sala. I cacchi sono però spostare tutte le utenze e scarichi...

                          Va, mi annoiavo così t'ho rifatto casa! La fattura a che indirizzo la mando?

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: 1tagaq.jpg  Visite: 1  Dimensione: 293.6 KB  ID: 1962624

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                          • #14
                            10/13 kw a Salerno non è un esagerazione?
                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                            • #15
                              ... e per circa 90 mq da scaldare, anche a me sembrano tanti 10/13 kW

                              Commenta

                              • #16
                                Originariamente inviato da il_vate Visualizza il messaggio
                                Ciao Garluk.
                                Ho chiesto al mio arch. solo la parete a Nord è in tufo con sopra intonaco, niente tufo ornamentale ahimè.
                                Il resto delle pareti sono in mattoni forati per fortuna, non so perché all’epoca fu fatto così.
                                Ammazza credevo di meno la roba di Rotex...
                                per il resto ci sta, sono gli stessi calcoli che ho fatto io.
                                Consiglio spassionato e direi INDISPENSABILE. La parete a nord (quella di tufo per intenderci) isolala con pannelli interni.
                                Non sostieni costi alti visto che è un solo lato e hai benefici enormi.
                                Pobabilmente ti eviti la muffa.

                                Mi dispiace per il termico ma se vuoi un impianto funzionale e efficiente sono quelle le cifre...
                                Volendo puoi risparmiare prendendo roba più scadente ma non penso che riesci a scendere sotto 15k....e se lo fai ti stanno mettendo robaccia!
                                Attento che quando ti ho parlato di 20k intendo anche la manodopera dell'idraulico/installatore termico.

                                Se poi vuoi ti posso indicare qualche oggetto da guardare su internet ma devo capire dove ci dobbiamo attestare.

                                Commenta

                                • #17
                                  Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                  10/13 kw a Salerno non è un esagerazione?
                                  Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                  ... e per circa 90 mq da scaldare, anche a me sembrano tanti 10/13 kW
                                  Salerno città è zona climatica C con temperature miti nei mesi più freddi (temperatura minima media in gennaio sul 7°).
                                  Lui sta a 300m slm a Montecorvino Pugliano in zona climatica D e temperature più rigide nei mesi estivi (temperatura minima media a gennaio sui 4° con punte che arrivano a oltre -7).

                                  E da non trascurare che non ha cappotto e la parete perimetrale a NORD è di TUFO!!!! Ho detto tutto....

                                  Commenta

                                  • #18
                                    Si, ma 13 kw sarebbero troppi anche per me, zona climatica d, 1700 gradi giorno con media a gennaio di 8 gradi , per me ci fa la sauna..
                                    Comunque prima di spendere soldi investi un paio di 100 euro in una certificazione climatica seria e ben fatta (per capire esattamente quanto disperde la tua casa, saranno sicuramente soldi ben spesi.
                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                    • #19
                                      Ciao Garluk,

                                      io avevo visto questa tabella delle temperature medie per Montecorvino Pugliano a 431 m slm
                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Montecorvino.jpg  Visite: 1  Dimensione: 130.8 KB  ID: 1962642 Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: Montecorvino1.jpg  Visite: 1  Dimensione: 65.4 KB  ID: 1962643

                                      Arrivare a -7 forse una volta per eventi eccezionali, ma a 15 km dal mare la vedo dura capiti spesso

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Garluk Visualizza il messaggio
                                        Consiglio spassionato e direi INDISPENSABILE. La parete a nord (quella di tufo per intenderci) isolala con pannelli interni.
                                        Non sostieni costi alti visto che è un solo lato e hai benefici enormi.
                                        Pobabilmente ti eviti la muffa.

                                        Mi dispiace per il termico ma se vuoi un impianto funzionale e efficiente sono quelle le cifre...
                                        Volendo puoi risparmiare prendendo roba più scadente ma non penso che riesci a scendere sotto 15k....e se lo fai ti stanno mettendo robaccia!
                                        Attento che quando ti ho parlato di 20k intendo anche la manodopera dell'idraulico/installatore termico.

                                        Se poi vuoi ti posso indicare qualche oggetto da guardare su internet ma devo capire dove ci dobbiamo attestare.
                                        Grazie per le dritte!
                                        Per il termico, se volessi fare solo acs il Nuos di ariston va bene o è robaccia?
                                        Per riscaldare avrei già l'attuale stufa a pellet idro che potrei riutilizzare per risparmiare, che ne dici?
                                        e' che già spendo circa 40.000 per ristrutturare l'immobile, altri 20.000 non posso permettermeli, sincero.
                                        Se puoi indicarmi qualcosa su internet te ne sarei molto grato

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Dumah Brazorf Visualizza il messaggio
                                          Peccato per la disposizione delle stanze.
                                          Così per chiacchierare, io scambierei letto2 con la cucina quindi abbatterei la parete con la sala tv. Una porta per chiudere la tromba delle scale in sala. I cacchi sono però spostare tutte le utenze e scarichi...

                                          Va, mi annoiavo così t'ho rifatto casa! La fattura a che indirizzo la mando?

                                          [ATTACH=CONFIG]63064[/ATTACH]
                                          Grazie per la consulenza!
                                          Non l'ho detto ma quelle scale che vedi portano alla tavernetta sottostante dove ho già cucina, salotto, sala da pranzo, ecc...infatti la cucina nella piantina la sostituito con 1 altra camera da letto ma mi farò lasciare le predisposizioni di allacci e scarichi che potrebbero sempre servire ed essere utili.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                                            Si, ma 13 kw sarebbero troppi anche per me, zona climatica d, 1700 gradi giorno con media a gennaio di 8 gradi , per me ci fa la sauna..
                                            Comunque prima di spendere soldi investi un paio di 100 euro in una certificazione climatica seria e ben fatta (per capire esattamente quanto disperde la tua casa, saranno sicuramente soldi ben spesi.
                                            Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                            Ciao Garluk,

                                            io avevo visto questa tabella delle temperature medie per Montecorvino Pugliano a 431 m slm
                                            [ATTACH=CONFIG]63087[/ATTACH] [ATTACH=CONFIG]63088[/ATTACH]

                                            Arrivare a -7 forse una volta per eventi eccezionali, ma a 15 km dal mare la vedo dura capiti spesso
                                            Sono d'accordo che prima di procedere alla ristrutturazione è meglio spendere qualche centinaio di euro e rivolgersi a un termotecnico per il progetto.

                                            Come ho scritto io ho fatto una valutazione con l'occhimetro e comunque 13kW rappresenta il limite superiore della forchetta.

                                            Io nell'esprimere la mia valutazione ho preso in considerazione:
                                            - una temperatura esterna di progetto stimata di 0 gradi (non sono andato a fare calcoli ma mi sono basato sulla zona)
                                            - una classe energetica stimata D/E (considerando che sostituisce gli infissi)

                                            Detto questo ho stimato che serviranno 7/8kW per il riscaldamento.
                                            Poichè stiamo parlando che il generatore ti deve dare la potenza richiesta alla temperatura esterna di progetto con l'occhimetro ho indicato quel range.

                                            Tieni presente che una PDC con potenza nominale di 11kW a 0° di temperatura esterna e temperatura di mandata di 50° ha una potenza di riscaldamento massima che si aggira sui 8.5kW.

                                            A questo aggiungi che il problema non è tanto il riscaldamento ma il raffrescamento poiché com'è noto la potenza di una PDC in raffrescamento è più bassa di quella in riscaldamento.

                                            Probabilmente se sostituisce gli infissi e il portoncino esterno e isola la parete a nord potrebbe farcela con una PDC da 7/8kW ma con tutti queste incognite e dovendo fornire solo un indicazione di massima anche dei costi mi sono orientato per quella valutazione.

                                            Ecco spiegato il tutto.

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                                            • #23
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                                              Grazie per le dritte!
                                              Per il termico, se volessi fare solo acs il Nuos di ariston va bene o è robaccia?
                                              Per riscaldare avrei già l'attuale stufa a pellet idro che potrei riutilizzare per risparmiare, che ne dici?
                                              e' che già spendo circa 40.000 per ristrutturare l'immobile, altri 20.000 non posso permettermeli, sincero.
                                              Se puoi indicarmi qualcosa su internet te ne sarei molto grato
                                              Prego.

                                              visto che ristrutturi io farei gli impianti per come dev'essere quando ci vai a vivere fermo restando che ora puoi mondare di meno.
                                              Quando ci vai a vivere tu hai bisogno di confort altrimenti i soldi spesi oggi li hai buttati.

                                              Il Nuos di ariston va bene per l'ACS.

                                              Volendo risparmiare al massimo devi accettare qualche compromesso.
                                              Io valuterei di rinunciare alla climatizzazione estiva, metterei i ventilconvettori nelle stanze facendoti sdoppiare il collettore del termico per funzionare in caldo/freddo (sul lato caldo/freddo ci vanno solo i ventilconvettore mentre sul lato solo caldo ci vanno gli scaldasalviette dei bagni e il termoarredo nel corridoio) così da poter installare in futuro una PDC e predisponendo gli impianti termico e ACS per usare una PDC.
                                              Come generatore userei una caldaia a metano. In questo modo il costo scende in modo significativo e non rinunci troppo al confort per i tuoi ospiti. Quando poi ci andrai a abitare togli la caldaia e passi alla PDC.

                                              Potresti anche usare la stufa a pellet idro ma francamente la gestione visto che non ci abiti ma l'affitti la vedo più complicata.

                                              Per indicarti qualcosa prima dobbiamo stabilire una configurazione e poi posso indicarti qualcosa da guardare.

                                              I pannelli isolanti interni da almeno 2cm li farei in ogni caso. Ti costano pochissimo, aumentano il confort e in questa fase riesci a gestirli bene oltre a ammortizzarli in brevissimo tempo con il risparmio da riscaldamento.

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                                              • #24
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                                                in un ottica di efficientamento termico abbiamo deciso integrare il FV in firma (che in 73 mesi abbiamo "autoconsumato" solo al 56 % )con una PDC da anteporre alla nuova caldaia a condensazione visto che la vecchia( una 24kw del 2001) è prossima alla pensione e ci fa spendere circa 1300€ di metano all'anno,
                                                La villa a schiera si sviluppa su 4 piani ( circa 200 mq), 12 caloriferi in ghisa, tetto ventilato rifatto da poco, infissi in pvc doppio vetro ed e ubicata in provincia tra Milano e Varese.
                                                Al costo di circa 16K ci e stato proposto una PDC alta temperatura per diminuire il delta dell'acqua in entrata caldaia e relativo computer di gestione PDC per l'ottimizzazione con il FTV.
                                                Essendo abbastanza ignorante in materia mi chiedevo se la cifra fosse congrua
                                                Grazie
                                                Impianto fotoltaico 12 x 230 solaria poliscristal - inverter aurora PVI 3.0 out d-s .
                                                azimut -20° tilt 15°
                                                set '11 - 4° conto energia - Ppk 3178W -Tot 18066 kWh

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