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Consiglio nuovo impianto fotovoltaico

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  • Consiglio nuovo impianto fotovoltaico

    Salve a tutti. Non so se sono nella sezione corretta. Mi serve un consiglio.
    Oggi un consulente è venuto a casa mia per un preventivo, basato sui miei consumi.
    Elettricità 5000kw anno.
    Gas 700 euro (stimato) anno per scaldare un puffer da 500 litri tramite caldaia a condensazione (siamo in 6 in casa).
    Lui mi offre una soluzione costosa, certo, ma forse bella.
    Mettere pompa di calore (LG) con accumulo 300 litri per evitare il gas per scaldare l'acqua.
    Mettere 6.5kw di FV marca LG. (Io ho contatore da 10kw trifase)
    Tutto garanzia 25 anni, con garanzia che i pannelli possono perdere al max 0.6% anno di efficienza.
    Tramite un loro fornitore di energia elettrica (patavium) pagherei 16 centesimi al kw, tutto compreso, iva e tasse pure (tranne canone tv). (Ora pago 28+)
    L'energia consumata di giorno è gratis. L'energia che produco in più e la cedo a loro per poi riprendermela me la pagano da 12 a 16 centesimi al kw in base alla quantità annua. L'energia che cedo a loro e che non riprendo la pagano pochissimo.
    Il vantaggio sarebbe :
    - il quasi azzeramento della bolletta elettrica (Lui ha ipotizzato 2000kw di giorno (gratis), e 3000 di notte a 4cent al kw (li produco di giorno, li cedo a loro a 12cent e li prendo di notte a 16cent) = 120 euro anno di elettricità), ora pago 1300 anno.
    - risparmio sul gas di 720 euro

    Totale risparmio 2.000 anno.
    Il pagamento a rate x 10 anni, 223 al mese , e facendo il 730 recupero il 50%. Quindi 1.338, rispetto a 2000 che pago ora...

    Dopo 10 anni non ho più nulla da pagare e bolletta elettrica quasi zero. (i 120 euro anno di prima)
    Costo totale sarebbe 223x12x10 = 26760 di cui 50% recupero.
    Il costo è da fuori di testa forse, ma garanzia 25 anni, non pago nulla se non le normali bollette che pago già ora e risparmi gia' qualche cosa subito/

    Qualcuno ha idee ?
    Grazie !

  • #2
    Attualmente che potenza hai al contatore?
    700 € di metano per sola acqua calda sanitaria? Sei sicuro? E la cottura cibi con cosa la faresti?
    Il meccanismo di "scambio" dell'energia è molto simile allo Scambio Sul Posto già in vigore da oltre 10 anni per il tramite del Gestore dei Servizi Energetici (GSE), perchè affidarsi ad un gestore "privato"?.
    Non hai le condizioni contrattuali da postare perchè ad esempio non è chiaro cosa succede alle quote fisse (quelle che paghi in bolletta indipendentemente dai kWh prelevati). Se quelle rimangono a tuo carico i calcoli sono tutti da rivedere.
    Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
    attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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    • #3
      Grazie per la risposta.
      Io ho un contatore da 10kw trifase.
      Per la cottura piano ad induzione da 7kw.
      Il metano per ACS è una stima. Giugno circa 120mc , settembre circa 100mc (luglio e agosto 30 ma eravamo in casa in 2 su 6). A termosifoni spenti. Da qui una stima di 900mc annui per 0.8 che pago circa + 720.
      No non ho contratti del gestore energia.
      Per il riaccredito trimestrale ci pensa il GSE. Io pagherei 16cent a kw tutto compreso (a parte canone tv), poi ogni 3 mesi il riaccredito GSE, che mi dice è da 12 a 16 cent in base a quanto verso io all'anno a loro e a quando riprendo io.

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      • #4
        Quindi attivi una "normale" convenzione di SSP col GSE?
        Scordati il riaccredito ogni 3 mesi del GSE, ci sono 2 acconti annuali "simbolici" e poi il conguaglio entro giugno dell'anno successivo (se va tutto bene).
        0,16 €/kWh per il prelievo è il valore medio in maggior tutela, se tu paghi di più (esclusi i fissi) è perche sei passato al mercato libero e ti stanno "spennando".
        Sono esclusi i costi fissi, che per un 10 kW residente sono 300 € all'anno, che pagheresti anche prelevando zero kWh. Quindi la bolletta non può azzerarsi.

        900 mc di metano per ACS (mi sembra tantissimo) sono circa 9000 kWh termici che con COP 3 sono circa 3000 kWh in più di consumo.
        Consumo 8000 kWh, 2500 autoconsumo, 5500 kWh in scambio con prezzo netto SSP di 0,06 €/kWh, sono 330 € solo di energia.
        Risparmio 1300-(300+330)=670 € a cui detrarre 50 € di spese annuali (contributo amministrativo GSE e servizio di misura distributore).
        Totale risparmio annuo 620+720=1340 €, un po' diverso dai 2000 ipotizzati.
        E perchè poi cambiare fornitore di energia? Puoi rimanere col tuo attuale se è conveniente, altrimenti tornare in maggior tutela.
        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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        • #5
          Grazie per la risposta.
          Non l'ho capito bene questa storia del cambio fornitore di energia. Quello che mi ha detto il commerciale è che con loro avrei una agevolazione, dove pago 16cent al kw tutto compreso, anche le tasse, solo escuso il canone tv.
          Attualmente io con enel servizio elettrico pagavo circa 28 cent/kw, ora sono passato a enel energia dove mi costa meno la materia prima, ma costa poco meno..
          Tu cosa faresti al mio posto ?
          Grazie

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          • #6
            Fatti mettere nero su bianco a cosa si riferiscono i 16 cent tutto compreso.
            Secondo me NON comprendono i fissi.
            Con Enel Servizio Elettrico, ora Servizio Elettrico Nazionale, eri in maggior tutela.
            Con i prezzi di oggi 5000 kWh (residente) con contatore da 10 kW sono 1174 € di bollette, di cui 298 € di fissi.
            Prezzo parte variabile 17,5 cent/kWh.
            A gennaio 2018 ci doveva essere l'ultimo passo della riforma delle tariffe (iniziata a gennaio 2016) per cui saresti andato a pagare (come tutti) circa 16 cent.
            Se sei passato ad Enel Energia (mercato libero) dovresti pagare un po' meno (almeno il primo anno), ma non è detto.
            Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
            attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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            • #7
              Ciao alfredolo

              fammi capire, 700 euro di metano sono circa 900 mc di metano per sola acs (esagerato anche per 6 persone, a meno di avere una jacuzzi e usarla tutti i giorni, c'è gente che non li spende neppure in riscaldamento tutti sti soldi) quindi metteresti solo Boiler PDC da 300 litri + fv da 6,5 kW alla modica cifra di 26.760 euro.

              A casa mia gente del genere vola fuori di casa senza manco toccare terra.

              Questo risparmio ipotizzato da egimark

              Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio
              900 mc di metano per ACS (mi sembra tantissimo) sono circa 9000 kWh termici che con COP 3 sono circa 3000 kWh in più di consumo.
              Consumo 8000 kWh, 2500 autoconsumo, 5500 kWh in scambio con prezzo netto SSP di 0,06 €/kWh, sono 330 € solo di energia.
              Risparmio 1300-(300+330)=670 € a cui detrarre 50 € di spese annuali (contributo amministrativo GSE e servizio di misura distributore).
              Totale risparmio annuo 620+720=1340 €, un po' diverso dai 2000 ipotizzati.
              lo otterresti spendendo massimo 10.000/11.000 euro per un impianto FV da 7/7,5 kW (che recuperi in 10 anni il 50 %) + boiler pdc, fai altri 3.000 euro compreso di installazione a stare larghi (sempre detraibili in 10 anni) quindi spendendo come minimo la metà.

              Vedi tu quanto può essere conveniente un offerta del genere

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              • #8
                Bene grazie, lo lancio dalla finestra allora
                Se ho capito bene ora pago con un 10 kw circa 300 euro annui di fisso, più circa 16cent/kw per i consumi.
                Ipotizzando 1300 di spesa annua di cui circa 5000 kw i conti più o meno tornano.
                Se mettessi ad esempio un fv da 6 kw senza pdc per acs, potrei in teoria risparmiare :
                - 2000kw circa di autoconsumo
                - 3000kw costo 0.06 = 180 euro all'anno (che in realtà pago come sempre ma 2 volte all'anno arrivano i rimborsi dal GSE)
                Risparmio : 1300-180-300 = 820 (- 50 pratiche annuali GSE)
                Costo impianto secondo voi 11000-12000 di cui 50% in recupero in 10 anni per 730.
                Circa 6000 in recupero x risparmio diretto di 770 all'anno = 8 anni
                Poi risparmio 770 all'anno fino alla morte dell'impianto.
                E' corretto ? Ho capito bene ?
                Grazie mille a tutti

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                • #9
                  Su 5000 kWh è difficile arrivare a 2000 di autoconsumo, considerane 1500 e aumenta invece quella scambiata.
                  Perchè parti sempre da 1300 che è sbagliato? A parte che coi prezzi attuali siamo a 1174 ma 0,16 e 0,10 di rimborso SSP sono a regime (dal 2019).
                  Il risparmio è 1600x0,16+3400x0,10=596-(36,6+24)=535 € all'anno.
                  Metti 10'000 l'impianto (che per 5000 kWh è esagerato) e tempo di rientro sui 9 anni.
                  Fino alla morte..... lo SSP è un contratto di validità annuale e non si sa se dura così tanto.
                  Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                  attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                  • #10
                    In che senso lo SSP è annuale ? Ogni anno cambiano le condizioni ?

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                    • #11
                      Ciao Alfredo si vede che non conosci il gse , cambia le regole come e quando vuole , così come prezzi energia e modalità pagamenti, ogni anno se ne inventa una nuova sia che hai incentivi o scambio sul posto , non sai quanti business plan sono saltati gli unici conteggi giusti si possono fare anno per anno il resto purtroppo sono proiezioni , stime , e molte volte conguagli.

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                      • #12
                        La cosa certa sono le detrazioni fiscali il prezzo futuro dell'energia scambiata e pagata dal gse ha troppe variabili meglio cercare di puntare al massimo autoconsumo , l'energia meglio consumarla che comprarla , chiedi a esperti del forum e avrai idee chiare

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                        • #13
                          Perfetto ora capisco.
                          Voi cosa fareste al mio posto ? Sapendo che :
                          - 10kw di contatore, 5.000 kw consumati all'anno
                          - 3000mc di metano all'anno tra riscaldamento e acs

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                          • #14
                            Ciao Alfredolo non sono esperto del settore ma dipende cosa vuoi fare e cosa vuoi spendere se vai su pdc e metti il fotovoltaico hai una forte spesa iniziale ma elimini gas e consumi una parte di energia di quella che produci per riscaldarti e ovviamente fai detrazione fiscale , altra soluzione metti camino o caldaia a legna o idrostufa o quello che ti piace con impianto fatto bene , sono 2 scelte completamente diverse ma alla fine come hai detto tu le spese di metano sono quelle e in un modo o in un altro la casa la devi riscaldare

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                            • #15
                              Originariamente inviato da alfredolo Visualizza il messaggio
                              In che senso lo SSP è annuale ? Ogni anno cambiano le condizioni ?
                              Fino ad oggi le regole sono cambiate una volta nel 2009 e una volta nel 2013.
                              Ogni anno le cifre cambiano perchè cambia sia il prezzo dell'energia (dipende dal mercato) che tutte le voci "accessorie", aggiornate trimestralmente dall'autorità AEEGSI.
                              Fino a prima della riforma, per grossi prelievi, l'autoconsumo (risparmio in bolletta) arrivava anche a 30 cent/kWh. Lo SSP rifletteva esattamente questo andamento per cui anche il rimborso SSP era elevato (oltre 20 cent).
                              Oggi la parte variabile della bolletta è diminuita (l'autoconsumo vale meno), come è diminuito rimborso SSP, ma è diminuito anche il prezzo dei pannelli.
                              Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                              attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                              • #16
                                Perfetto egimark non potevi spiegarti meglio è vero che i prezzi dei pannelli sono scesi e così anche l' energia sebbene ci sono altri fattori che modificano il prezzo dello scambio sul posto , tuttavia avendo impianto in rid con energia pagata meno di 4 cent non vorrei mai che un domani si arrivasse anche con ssp a questa cifra , ovvio che dove si può meglio sfruttare al massimo l'autoconsumo , però alla fine sia che sei rid e ssp siamo tutti produttori per gse e quindi soggetti a tutto quello che si inventano.

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                                • #17
                                  Alfredolo....io inizierei con il comunicare in che zona climatica sei e il tipo attuale di impianto di riscaldamento...oltre alla classe energetica del tuo edificio (casa singola? ps nel caso se il gas lo usi anche per riscaldamento, anche se mi sembra aver capito sia solo x acs). magari qualcuno ti sa consigliare avendo i dati...io mi sono infarinato su prezzi di alcuni impianti per sapere cosa è giusto e cosa no ma non sarei indicato a consigliare cosa mettere per il riscaldamento o fare i calcoli del fabbisogno.
                                  Detto questo un impianto da 6kw buono lo trovi a 9mila, io nel dubbio parrirei con quello, e al limite nel mentre mi studierei cosa montaee per eliminare il gas (magari parti dal piano cottura ad induzione...e poi ti studi la acqua calda sanitaria, così dilazioni anche i costi)
                                  una domanda...perché 10 kw se ne consumi 5? paghi parecchio di più di tasse...non ti basterebbe stare su un 6kw e tenerti il gas?
                                  FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                  https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                  2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                  • #18
                                    solo per dare uno spunto...
                                    ogni kw dovresti pagare di quota fissa annuale sui 33euro quindi 330 euro.
                                    con un monofase (6kw) pagheresti 15 al kw di quota fissa annuale (90 euro)
                                    solo per spunto, ho trovato questi dati in rete e mi son fatto i calcoli, con un semplice cambio di contratto se fattibile (hai particolari picchi per cui servono 10kw?) risparmi da quanto sopra 240 € all'anno...poi ti fai indagine dei fornitori ti trovi un offerta che paghi meno l'elettricità e risparmi ancora di più...a costo quasi zero...
                                    FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                    https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                    2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                    • #19
                                      Grazie per le risposte.
                                      Avevo già scritto qui un anno fa, ma non trovo le discussioni, mi piacerebbe scrivere la conclusione al consulto che avevo chiesto per mettere la caldaia nuova.
                                      Ho una villa indipendente, 472 mq con 26 termosifoni e 45Kw di caldaia a condensazione, puffer da 500lt con doppia serpentina già predisposto (ma non ho ancora messo) i pannelli per scaldare l'acqua sul tetto.
                                      Siamo 2 famiglie, i suoceri mi aiutano con le bambine, se no non saprei come fare con i nostri orari di lavoro.
                                      Quando ho acquistato casa aveva contatore trifase da 10kw, cosi ho solo fatto il cambio di intestatario senza farmi problemi.
                                      Attualmente arrivo a usare 5 kw di picco (dovrei controllare). Ho 2 lavatrici che a volte girano assieme, lavastoviglie, 2 forni elettrici e per non accendere tutto (ho 6 bagni) in alcuni posti di poco uso ho messo i ventilatori a muro da 2kw che costano un nulla, tanto li uso raramente.
                                      Prima c'era una caldaia a gasolio da 75kw con cisterna esterna da 8.000 litri. Io appena entrato ho cambiato tutto e messo una caldaia a condensazione da 45kw viessmann a metano. Visto che volevano tirarmi un tubo esterno fino alla cucina (non molto vicino) e fare un buco dietro il termosifone per il ricambio d'aria ho optato per fornello a induzione. Dato che ho un impianto trifase ho messo un fornello trifase da 7kw.
                                      Il trifase è necessario perchè la casa è costruita un po' più in basso della fognatura, quindi quando piove l'acqua proveniente dalla rampa del garage viene convogliata in una cisterna e poi aspirata dalla pompa nella fognatura. La pompa è da 2kw trifase. Tra l'altro se avete consigli su questa mi fate un favore enorme, il problema è che quando diluvia se dovesse saltare la luce mi allaga il garage e parte del piano sotto... Che faccio ?
                                      Nell'ultimo anno ho consumato 5.000kw elettrici e poco meno di 3000mq di metano.
                                      Grazie a tutti.

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                                      • #20
                                        eh non avessi il forno da 7kw trifase mi pare che non si possa avere un contatore trifase anche per meno di 6 kw...non ne sono sicuro ma nel caso ci fosse stato solo il contatore bastava un trifase per 2 kw o 3 (da trw avev letto di uno che lo aveva, duw non lo so) e a quel punto potevi stare entro i 5/6kw monofase pee il resto, risparmiando comunque sui 180/anno. il problema divenrerebbe il forno7kw....
                                        FTV: 4,55 kWp Qcells G5 da 325 Wp e inverter ZCS wifi (8 pannelli sud, 6 pannelli est).
                                        https://www.solarmanpv.com/portal/Te...aspx?pid=71510
                                        2 Condizionatori a PDC LG Quadro, 1 condizionatore LG Art cool wifi (sconsigliato wifi della LG-inutile e pieno di problemi).

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                                        • #21
                                          Ciao alfredolo finalmente hai chiarito un po di cose , partiamo da energia elettrica i consumi ci sono non puoi cambiarli così pure il contatore anche passando a 6 kw o prima o dopo salta, quindi se vuoi risparmiare vai con ftv ma sappi già che il risparmio sarà minimo forse 1000/2000 kw/h installando almeno 6/9 kw di ftv , per il riscaldamento sei già passato a gas e in base ai consumi non puoi fare meglio con termosifoni ,se invece avessi avuto radiante allora si poteva ragionare di pdc.

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                                          • #22
                                            Il costo fisso del contatore non è un problema, ho la possibilità di usare tutto quello che voglio e non salta mai.
                                            Se possibile vorrei risparmiare sulla corrente e sul metano, non dico diventare autonomo ma andarci vicino sarebbe fantastico, visti i continui aumenti dei prezzi.

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                                            • #23
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