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**atomax** · 10-01-2018, 16:18

Con contratto da 3 kW puoi prelevare tra 3,3 e 4,2 kW per un tempo massimo di 182 minuti.
Il contatore fa una media al minuto 2, al minuto 92 e al minuto 182, se questa risulta >4,2 kW al minuto 182 resti al buio.
Se superi pi� di 4,2 kW, entro 2 minuti resti al buio.
Se superi pi� di 14 kW, entro 2 secondi resti al buio.

Io misurerei la potenza reale assorbita dall'ascensore con uno strumento ausiliario (sul display del contatore fai molta fatica a controllare l'assorbimento se il carico non � costante per un tempo almeno maggiore a 2 minuti) e successivamente valuterei la possibilit� di ridurre la potenza contrattuale.

N.B.:
E- Distribuzione in alcuni sui documenti relativi ai contatori elettronici parla di 4 kW anzich� 4,2 kW (che dovrebbero essere il +27% della potenza disponibile pari a 3,3 kW).

Saluti.

**pox1964** · 10-01-2018, 18:00

su tuttonormel parlava di 4 kw,confermo con i nuovi contatori dopo 2 min sei al
buio se superi i 4 o 4,2

**Felix2013** · 10-01-2018, 18:49

quindi se considero che : prelievo di 4 kw per 30 secondi, poi stop per altri 30 e ancora 4 kw per 30 secondi

potrei ipotizzare anche contatore da 1,5kw?

**atomax** · 11-01-2018, 15:09

Rischi troppo, lo stacco non avviene necessariamente dopo 2 minuti, ma entro due minuti. Io misurerei l'assorbimento effettivo del tuo ascensore + luci scali nella condizione di prelievo massimo e poi tirerei le somme.

**Felix2013** · 11-01-2018, 20:58

atomax

sono sicuro che l assorbimento � di circa 4 kw, ma come faccio a capire se sono nei "tempi"?

ok misuro e poi?

**pox1964** · 12-01-2018, 10:32

ci sono pinze amperometriche che ti possono dare un'idea dei tempi
e assorbimenti da pochi euro,poi bisogna tenere conto del fattore di potenza

**atomax** · 12-01-2018, 14:18

Originariamente inviato da Felix2013 Visualizza il messaggio

ok misuro e poi?

Nel caso superi i 4 kW (come giustamente specificato da pox1964, con una pinza amperometrica misuri la potenza apparente [kVA], con un wattmetro misurerai la attiva [kW]), sai che sei a rischio distacco. Se sei inferiore ai 4 kW, per i tempi da te specificati, puoi anche procedere ad una riduzione della potenza contrattuale.
Visto che sei in una situazione borderline, io andrei a misurare con un valido strumento, rischiando il meno possibile.
Saluti

**pox1964** · 12-01-2018, 15:44

ma poi di che risparmio stiamo parlando 23 � per ogni kw in pi� annuale

**scresan** · 14-01-2018, 20:33

.... e modificare le rampe dell' inverter che gestisce le partenze dell' ascensore in modo da diminuire il picco di assorbimento?

Non so se � in contrasto con le norme di sicurezza..... sarebbe poco salutare rimanere bloccati continuamente in ascensore!!!!

**Felix2013** · 14-01-2018, 21:41

Originariamente inviato da pox1964 Visualizza il messaggio

ma poi di che risparmio stiamo parlando 23 � per ogni kw in pi� annuale

dovrebbe essere ( se la mia ipotesi � giusta) 18 � al mese in meno (222 anno)

1,5 kw 5kw

�/kW di potenza impegnata/mese	�/kW di potenza impegnata/mese
2,4903	2,622
2,4429	2,5721

sbaglio?

**Felix2013** · 14-01-2018, 21:44

scresan non posso modificare nulla nell ascensore (� del '70...)

ho contattato il servizio elettrico nazionale e mi hanno detto che la potenza massima � stata di 1 kw. � attendibile?

**frank10** · 16-07-2018, 08:36

Ho la stessa situazione, solo che noi abbiamo ancora un vecchio contratto BTA3 da 6kW, ascensore anni '70 non inverter con grosso picco di pochi secondi (2-3'').
Con pinza amperometrica ho misurato 27A per 2secondi e 7,7A max quando in discesa.
Quindi 27Ax400Vx0,80 (cosfi ho messo 0,8, correggete se � sbagliato...) = 8,6kW per 2s e 2,5kW di uso normale per 20s

Nelle bollette Enel indica quasi sempre 1kW, al max 2kW di potenza max.
Quindi vorrei diminuire la potenza a 1,5kW o 2kW.

Volevo capire meglio, se si sfora per 2-3 secondi di molti A, come si calcola dopo quanto tempo il contatore stacca:

contratto da 3 kW puoi prelevare tra 3,3 e 4,2 kW per un tempo massimo di 182 minuti.
Il contatore fa una media al minuto 2, al minuto 92 e al minuto 182, se questa risulta >4,2 kW al minuto 182 resti al buio
Se superi pi� di 4,2 kW, entro 2 minuti resti al buio.
Se superi pi� di 14 kW, entro 2 secondi resti al buio

Cio� il contatore tiene il 40% di energia (CONTINUATIVA ?) in pi� per 3 ore. Oltre il 40% scatta perch� calcola la prima media entro i 2minuti, ok.
Ma 14kW stacca entro 2s, perch�? Con quale calcolo?

E poi, con un assorbimento di soli 2s di picco, riesce lo stesso a conteggiarlo come potenza assorbita nel calcolo dei 2 minuti? Cio�, capisco che se consumo CONTINUO pi� di 4,2kW me lo conteggia e scatta, ma se sono solo 2s...?

**atomax** · 26-07-2018, 11:07

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

E poi, con un assorbimento di soli 2s di picco, riesce lo stesso a conteggiarlo come potenza assorbita nel calcolo dei 2 minuti?

Si, riesce a conteggiarlo e ad integrarlo sul periodo.

**frank10** · 26-07-2018, 11:12

Ok, grazie atomax, quindi con 27A per 2s con quale potenza di contatore devo andare secondo te?
Come hai ricavato il distacco coi 14kW su contratto 3kW?
E come mai nelle fatture Enel, la potenza max raggiunta me la dichiarano come 1 (e rare volte 2kW) e non 8-9kW (dei 27A)?

**spider61** · 26-07-2018, 11:17

Perche' la potenza massima che usa il contatore , � presa su un periodo di 15'

**frank10** · 26-07-2018, 11:21

Quindi quel dato � inutile per dimensionare l'impianto, quindi potrebbero anche non metterlo perch� ingannevole, giusto?

**spider61** · 26-07-2018, 11:48

Quella � una potenza fiscale , che usano per sapere che stai prelevando di pi� dell'impegno , nei monofase non interessa (per adesso) , ma nei trifase sopra 15kw viene utilizzata per sanzionare prelievi superiori.... per vedere la potenza "istantanea" nel contatore devi vedere la P che stai prelevando aggiornata ogni 2' (che serve anche allo stacco immediato se superi del 27-30% la contrattuale) , ma anche quella ha un tempo troppo lungo...

**atomax** · 26-07-2018, 13:12

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

1) Come hai ricavato il distacco coi 14kW su contratto 3kW?

Fonte e-distribuzione:

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

E come mai nelle fatture Enel, la potenza max raggiunta me la dichiarano come 1 (e rare volte 2kW) e non 8-9kW (dei 27A)?

Perch� non viene riportato il picco di potenza istantaneo, bens� il valore massimo della media delle potenze assorbite.

**frank10** · 26-07-2018, 18:22

Grazie mille.
Non ho per� trovato il documento, link?

Comunque, vuol dire che con un 3kW si pu� tenere fino a 14kW per ben 2-4min, ottimo.
Per� non ho ancora capito come calcolano Plim: sembrerebbe un moltiplicatore di Px x 3,14 .
Che su un 2kW vorrebbe dire: Px = 2,75 x 3,14 = 8,6kW
Che andrebbe bene per i 27A per 2s (potrebbero essere 8,1 - 8,6 kW con cosfi 0,75 - 0,8 )! Sempre se il 3,14 � corretto...

**frank10** · 27-07-2018, 17:46

Oppure quel Plim di 14kW senza la formula per determinarlo � il limite max di tutti i contatori? Il limite del magnetotermico a prescindere dal contratto scelto.
Magari fosse cos�, garantirebbe sempre il picco di 2s.
Secondo voi � questa la spiegazione pi� probabile?

**frank10** · 30-07-2018, 21:00

Scusate, ma non mi trovo nel calcolo delle potenze medie...
Facciamo un esempio pratico:
per 2s @8,1kW picco ascensore
per 30s @2,5kW regime ascensore
per 40s @0kW pausa
per 2s @9,8kW picco + altro utilizzo
per 20s @3,6kW regime asc + altro utilizzo
per 10s @2,5kW regime asc
per 16s @0kW
e fanno 2min dove dovrebbe calcolare la media delle potenze assorbite.
Come si calcola la potenza media assorbita in 2' con potenze e valori temporali diversi?

Credo di avere determinato che i 14kW sono legati al magnetotermico di ogni contatore trifase che � di 40A, per cui questo limite non varia al variare del contratto (e si spiega che non c'� una formula per ricavarlo).

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tolleranza contatore trifase

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