Ristrutturazione casa e FV in Sicilia - EnergeticAmbiente.it

annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

Ristrutturazione casa e FV in Sicilia

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • Ristrutturazione casa e FV in Sicilia

    Ciao a tutti e davvero tantissimi complimenti per la vostra preparazione.

    E' da un po' che vi seguo e vi leggo con attenzione.

    Ho deciso di scrivermi al forum per avere dei consigli da parte vostra.

    Inizio con la premessa....
    Da pochissimo ho avuto parere favorevole dalla Soprintendenza per la ristrutturazione di un immobile (palazzina indipendente con terrazzo esposta a SUD) nel centro storico in provincia di Palermo, con la possibilità di realizzare un impianto di FV.
    La casa in realtà non ha valore storico (è degli anni '60) ma si trova in zona di pregio; è composta da 4 piani (io vivrò gli ultimi 2), realizzando al 3° piano ingresso/salone, studio, sala hobby, camere da letto e due bagni di cui uno in camera, al 4° ed ultimo piano, cucina con soggiorno, annessa una veranda a vetri coperta e un piccolo bagno.
    Il totale dei mq sarà 220 mq per una coppia con la volontà però di "allargarsi".
    La zona è servita dal metano, ma con un preventivo da quasi 5.000€ per farlo arrivare in prossimità dello stabile, più ovviamente i costi della realizzazione dell'impianto nonchè della caldaia (al momento non presenti).
    Da qui la nostra idea/volontà di realizzare un impianto di FV + solare termico, con riscaldamento/raffreddamento centralizzato e piano ad induzione.
    Ovviamente il primo step consisterà nella coibentazione di casa, con relativa realizzazione di cappotto termico, impermeabilizzazione del terrazzo e sostituzione degli infissi.
    Pensate che sia la scelta corretta? Noi per ragioni lavorative siamo fuori dalle ore 7.30 alle ore 16, da qui l'idea (praticamente scartata dopo aver letto i vs. commenti) di aggiungere un sistema di accumulo.
    La superficie su cui realizzare l'impianto, ovvero il tetto piano del palazzo corrisponde a circa 30 mq.
    Considerando la tipologia di riscaldamento/raffreddamento scelta, nonchè il piano ad induzione ed i classici elettrodomestici di uso comune (tra cui anche l'asciugatrice) che potenza e di quali elementi dovrebbe comporsi questo impianto?

    Grazie a chi avrà voglia di aiutarmi!!!!!!!!!!!!!!!!

  • #2
    In Sicilia scaldarsi con PDC è più conveniente del metano/gpl/gasolio e anche del pellet A PRESCINDERE dall'impianto FV
    Conviene sempre e basta!
    E considerato che con 5000€ ti esce un 3kw standard, il rientro del FV è IMMEDIATO!
    E se metti FV e PDC, il solare termico diventa quasi superfluo
    in 30 mq metterei 18 pannelli Q.cells 300W, 5400W totali, inverter Huawei SUN2000L 5ktl ibrido predisposto per l'accumulo (poi quando scenderanno i prezzi si penserà alle batterie) e sarei + che coperto!
    FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
    FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
    FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

    Commenta


    • #3
      Innanzitutto grazie per la risposta!
      Potresti dirmi che prezzo potrebbe considerarsi onesto per realizzare questo impianto?

      Giusto due perplessità....
      1. come produrrei l'acqua calda?
      2. con che potenza converrebbe allacciarmi alla rete elettrica nazionale?

      Grazie ancora e scusa la mia impreparazione

      Commenta


      • #4
        1. con la pdc che usi per scaldarti
        2. almeno 4.5
        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

        Commenta


        • #5
          Concordo pienamente, resta da verificare spazio disponibile sul tetto piano.
          Ho scritto in privato.
          Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
          Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
          Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

          Commenta


          • #6
            Grazie sempre a tutti per i consigli.

            Per quanto riguarda il tetto piano misura esattamente 33 mq.

            Ho già iniziato a fare dei sopralluoghi con alcune aziende e resto in attesa dei preventivi che condividerò con voi.


            P.S.
            @maufv mi spiace ma non ho ricevuto alcun messaggio privato

            Commenta


            • #7
              Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
              in 30 mq metterei 18 pannelli Q.cells 300W, 5400W totali
              Junp si tratta di tetto piano, non c'entrano.

              Stellina su tetto piano i pannelli vanno comunque montati inclinati, c'è bisogno di distanziarli perchè non si facciano ombra a vicenda. Più si inclinano i pannelli più vanno distanziati.

              L'inclinazione ottimale dalle tue parti credo sia di 30º circa. Per inclinazione ottimale si intende quella che fa produrre il massimo in un anno ad ogni pannello installato.
              Il calcolo esatto dell'inclinazione ottimale è un po' complicato, dipende dalla curva di consumo annua, dalla redditività dello scambio sul posto (il valore dell'energia che produci ma non consumi immediatamente ed immetti in rete), dalla curva d'insolazione annua, altro...
              Spesso per aumentare la potenza installata si riduce l'angolo d'inclinazione, in questo modo si ha una produttività media per pannello inferiore al massimo teorico, però si mettono più pannelli quindi si produce comunque di più.

              Per il riscaldamento userai una grossa PDC centrale, che produrrebbe anche l'acqua calda, similmente alla caldaia a gas. La PDC ha una grossa potenza e d'inverno con poco sole il FV naturalmente non ce la farà ad alimentarla sempre, idem di notte. Per questo la potenza di allaccio deve consentirti di prelevare tanta potenza da mandare avanti tutta la casa (PDC compresa) anche con FV che non produce.

              ciao
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

              Commenta


              • #8
                Ciao a tutti ragazzi e grazie a @toninon per il consiglio sulla PDC....effettivamente la nostra idea vorrebbe essere questa!!!!!!!

                Vi descrivo brevemente il primo preventivo ricevuto per un parere competente da parte vostra.

                Si tratta di un
                impianto di FV da 3 kWp in SSP con un "Pacchetto Energia" (accumulo virtuale) che mi consentirà per tutta la fornitura, e comunque per un periodo massimo di 10 anni, di usufruire di un bonus sino a 2.000 Kwh da consumarsi per ciascun anno solare.
                Qualora, i consumi superassero i 2.000 Kwh annui, verranno applicati, i corrispettivi previsti dal Distributore.
                Tra l'altro scrivono che il loro FV "azzera la bolletta", in quanto l'energia viene fornita anche la notte e il pacchetto include tasse contatore e canone RAI per un ammontare di circa € 1000.


                I moduli forniti sarebbero i Vitovolt di Viessmann da 280 W con tecnologia al siliciocristallino ad alta efficienza, aventi struttura per sostegno modulo in alluminio. La scelta ricade su questi moduli perchè, a detta loro, hanno le seguenti caratteristiche:
                • garanzia meccanica a 10 anni;
                • garanzia di produzione dopo 25 anni maggiore o uguale all’81% dell’iniziale;
                • garanzia di smaltimento moduli;
                • garanzia che la corrente elettrica prodotta dal modulo non va ad intaccare il bordo;
                • garanzia contro le deiezioni animali.

                Monterebbero anche un non ben precisato inverter della Huawei con integrato la trasmissione dati a distanza.
                Mi scrivono che è l’unico ad avere già la predisposizione per il collegamento batterie e ottimizzatori, completo di quadri di campo con organi di sezionamento e protezione.

                A finire inseriscono:
                - CAVI ED ACCESSORI PER I COLLEGAMENTI ELETTRICI
                - PROGETTAZIONE ED ASSISTENZA UFFICIO TECNICO
                - ONERI PER LA SICUREZZA
                - DOMANDE COMUNALI E GSE
                - COSTI DI ALLACCIO
                - ONERI OBBLIGATORI PER IL GESTORE DELLA RETE

                Il tutto verrebbe a costare 157€ al mese per 10 anni.....che ne pensate?????

                Sinceramente l'offerta mi è sembrata inadatta ai consumi che prevedo in casa....immaginavo qualcosina in più....anche perchè loro comunque prevedono un pacchetto con una taglia maggiore, ma la loro risposta al mio appunto è stata che 3 kw di pannelli fotovoltaici danno una produzione annuale di 4500 kwh + i 2000 kwh fissi avrei un totale di 6500 kwh annui (cito testualmente: "se 1 kw di pannelli ci da una produzione annuale di 1500 kwh, basta dividere 6500:1500 e trova la potenza istantanea disponibile, ovvero 4.3 kw circa, di cui 1,3 disponibile anche quando l'impianto è spento. Pertanto l'offerta credo sia congrua rispetto alla sua richiesta").

                Che ne dite?????

                Ho chiesto anche un preventivo per una PDC e mi hanno proposto sempre un macchinario di Viessmann, VITOCLIMA, con clima triala per le tre camere da letto, clima mono per il salone e clima mono per il soggiorno.
                Conoscete questa macchina? Ha un buon rapporto qualità-prestazioni/prezzo?
                Della PDC non ho ben capito il prezzo, perchè in realtà nel preventivo hanno accorpato le voci delle due spese FV e PDC per un totale di 23.000 € IVA compresa.

                Attendo vostri illuminanti considerazioni e consigli....grazie!!!!

                Commenta


                • #9
                  Stai pagando impianto fotovoltaico 18.000 E, probabilmente dovrai sottoscrivere contratto fornitura elettrica con loro (con quali tariffe?)
                  2000 kWh corrispondono a 400 E, per 10 anni 4.000 E, prezzo di un buon 3 kW E 5.000,
                  Ti hano proposto dei condiziontori (acqua calda sanitaria come la produci ?) e non PdC centralizzata.
                  Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                  Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                  Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

                  Commenta


                  • #10
                    Ciao stellina138,

                    concordo con maufv, per me ti stanno rifilando una sola di quelle megagalattiche.

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da stellina138 Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti ragazzi e grazie a @toninon per il consiglio sulla PDC....effettivamente la nostra idea vorrebbe essere questa!!!!!!!

                      Vi descrivo brevemente il primo preventivo ricevuto per un parere competente da parte vostra.

                      Si tratta di un
                      impianto di FV da 3 kWp in SSP con un "Pacchetto Energia" (accumulo virtuale) che mi consentirà per tutta la fornitura, e comunque per un periodo massimo di 10 anni, di usufruire di un bonus sino a 2.000 Kwh da consumarsi per ciascun anno solare.
                      Qualora, i consumi superassero i 2.000 Kwh annui, verranno applicati, i corrispettivi previsti dal Distributore.
                      Tra l'altro scrivono che il loro FV "azzera la bolletta", in quanto l'energia viene fornita anche la notte e il pacchetto include tasse contatore e canone RAI per un ammontare di circa € 1000.


                      I moduli forniti sarebbero i Vitovolt di Viessmann da 280 W con tecnologia al siliciocristallino ad alta efficienza, aventi struttura per sostegno modulo in alluminio. La scelta ricade su questi moduli perchè, a detta loro, hanno le seguenti caratteristiche:
                      • garanzia meccanica a 10 anni;
                      • garanzia di produzione dopo 25 anni maggiore o uguale all’81% dell’iniziale;
                      • garanzia di smaltimento moduli;
                      • garanzia che la corrente elettrica prodotta dal modulo non va ad intaccare il bordo;
                      • garanzia contro le deiezioni animali.

                      Monterebbero anche un non ben precisato inverter della Huawei con integrato la trasmissione dati a distanza.
                      Mi scrivono che è l’unico ad avere già la predisposizione per il collegamento batterie e ottimizzatori, completo di quadri di campo con organi di sezionamento e protezione.

                      A finire inseriscono:
                      - CAVI ED ACCESSORI PER I COLLEGAMENTI ELETTRICI
                      - PROGETTAZIONE ED ASSISTENZA UFFICIO TECNICO
                      - ONERI PER LA SICUREZZA
                      - DOMANDE COMUNALI E GSE
                      - COSTI DI ALLACCIO
                      - ONERI OBBLIGATORI PER IL GESTORE DELLA RETE

                      Il tutto verrebbe a costare 157€ al mese per 10 anni.....che ne pensate?????

                      Sinceramente l'offerta mi è sembrata inadatta ai consumi che prevedo in casa....immaginavo qualcosina in più....anche perchè loro comunque prevedono un pacchetto con una taglia maggiore, ma la loro risposta al mio appunto è stata che 3 kw di pannelli fotovoltaici danno una produzione annuale di 4500 kwh + i 2000 kwh fissi avrei un totale di 6500 kwh annui (cito testualmente: "se 1 kw di pannelli ci da una produzione annuale di 1500 kwh, basta dividere 6500:1500 e trova la potenza istantanea disponibile, ovvero 4.3 kw circa, di cui 1,3 disponibile anche quando l'impianto è spento. Pertanto l'offerta credo sia congrua rispetto alla sua richiesta").

                      Che ne dite?????

                      Ho chiesto anche un preventivo per una PDC e mi hanno proposto sempre un macchinario di Viessmann, VITOCLIMA, con clima triala per le tre camere da letto, clima mono per il salone e clima mono per il soggiorno.
                      Conoscete questa macchina? Ha un buon rapporto qualità-prestazioni/prezzo?
                      Della PDC non ho ben capito il prezzo, perchè in realtà nel preventivo hanno accorpato le voci delle due spese FV e PDC per un totale di 23.000 € IVA compresa.

                      Attendo vostri illuminanti considerazioni e consigli....grazie!!!!
                      Che fregatura!!

                      Inviato dal mio Mi A1 utilizzando Tapatalk

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da stellina138 Visualizza il messaggio
                        la loro risposta al mio appunto è stata che 3 kw di pannelli fotovoltaici danno una produzione annuale di 4500 kwh + i 2000 kwh fissi avrei un totale di 6500 kwh annui (cito testualmente: "se 1 kw di pannelli ci da una produzione annuale di 1500 kwh, basta dividere 6500:1500 e trova la potenza istantanea disponibile, ovvero 4.3 kw circa, di cui 1,3 disponibile anche quando l'impianto è spento. Pertanto l'offerta credo sia congrua rispetto alla sua richiesta").
                        Concordo con i pareri precedenti megasola , non firmare nulla, come pagare 14.000 € un impianto che ne costa 5000.

                        Comunque è verosimile una produzione di 1500 kWh/annui per ogni kWp installato. Però indica anche la collocazione eventuale dell'impianto, orientamento rispetto al sud della falda e inclinazione della medesima. Se usi il terrazzo devi decidere quanto toglierne all'abitazione per metterci i pannelli, sempre se è calpestabile.

                        Rovesciando la loro dichiarazione 4.3 kW producono un'energia equivalente a quella fornita col loro contratto, circa 6500 kWh/anno. Un impianto del genere costa sui 1800 €/kWp dalle tue parti (da vedere diversi preventivi e contrattare un po'), quindi con 7700 € avresti un impianto equivalente come energia fornita. L'unica differenza sarà che questo è solo fotovoltaico, per cui produce solo di giorno. Ma l'eccedenza di produzione viene immessa in rete e ti viene ripagata con circa l'80 % del costo di prelievo dalla rete, quindi la differenza in bolletta è bassa, mentre la differenza di costo iniziale è enorme. Non c'è paragone.
                        Valuta comunque bene la potenza che effettivamente ti serve, dovrebbe essere tale da produrre quanto consumi o prevedi di consumare in futuro, come bilancio energetico annuo.

                        Per capirsi, quando l'impianto produce più di quanto viene consumato (immagina d'estate di giorno), l'energia viene immessa nella rete di distribuzione elettrica e ti viene conteggiata, ti sarà ripagata l'80 % circa del costo di quando utilizzerai una quantità equivalente di energia con il sistema dello scambio sul posto (SSP).
                        Perchè d'inverno / notte / giornate nuvolose l'impianto produrra meno di quanto consumi, quindi prenderai energia dalla rete e la pagherai normalmente.

                        Gli impianti fotovoltaici vanno in detrazione al 50 %, paghi subito tutto, poi recuperi il 50 % in 10 anni come detrazione. Quindi più o meno detrai il 5 % all'anno. Ma se stai ristrutturando queste cose le saprai già.

                        ciao
                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                        Commenta


                        • #13
                          Grazie a tutti ragazzi, siete sempre chiarissimi e super competenti
                          Al momento non ho firmato nulla, nè ho intenzione di farlo....attendo ulteriori preventivi per chiarirmi meglio le idee.
                          Riguardo alla PDC invece, credevo sinceramente non fosse un semplice climatizzatore centralizzato, avendo letto diversi articoli tra cui:

                          Pompe di Calore Vitocal

                          Del marchio che ne pensate? Si trova di meglio in giro in rapporto sempre a costi/benefici?

                          Grazie ancora

                          Commenta


                          • #14
                            Per i preventivi di impianti fotovoltaici leggi/posta questa discussione: miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaiciNon dare l'idea di aver preso in considerazione l'idea di accettare quel preventivo che ti sbranano

                            Per le pompe di calore se scorri il forum a partire dall'indice iniziale sono abbastanza sicuro che troverai una sezione specifica.

                            ciao
                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

                            Commenta

                            Attendi un attimo...
                            X