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fotovoltaico enelgreen

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  • fotovoltaico enelgreen

    buongiorno a tutti, qualche giorno fà sono stato contattato da enelgreen e dopo un incontro con il consulente ho firmato il contratto, ho cercato sul forum indicazioni in merito ma ho trovato solo post di qualche anno fà, vi chiedo se ho fatto una buona scelta essendo abbastanza all'asciutto sull'argomento..
    mi è stato proposto un impianto fotovoltaico monocristallino da 6kw con inverter e N°2 batterie di accumulo, una pompa di calore aria/acqua e la possibilità di stoccare l'energia prodotta in eccesso in una sorta di banca esterna e riprenderla quando necessario.
    inoltre danno una garanzia totale di 25 anni che comprende 1 o più cambi delle batterie e inverter e copre qualsiasi danno atmosferico.
    mi è stato ventilato una quasi totale riduzione dei costi di energia e un risparmio del 75% c.a dei costi per la fornitura del gas.
    la casa è di 2 piani di 50mq più mansarda di pari metratura ben coibentata e con riscaldamento a termosifoni.
    il costo è di 290 euro al mese x 10 anni da cui detrarre il contributo statale di 14900 euro (1490 annui)
    spero di non essere stato l' ennesima trota all' amo...
    grazie in anticipo

  • #2
    Ciao, purtroppo a occhio e croce hai preso una bella "sola"...
    ho gia visto queste offerte, e tieni presenti che quella roba li che hai firmato e' vincolata a un sopralluogo tecnico, e soprattutto e RESCINDIBILE a mezzo A/R entro 15 gg dalla firma..
    Tecnicamente tu vai a pagare circa 35000 euro un qualcosa che vale poco meno di 20000 euro…
    Ma il problema del costo viene " appesantito" dal fatto che quella pompa di calore che loro hanno proposto e' quasi certamente ( dico quasi perché se ricordo bene non c'e' niente di chiaro e specificato in quel precontratto che hai firmato) una PDC per sola Acqua calda sanitaria..che nulla centra con il riscaldamento!!
    Se posso esserti utile in altro modo sono qui.
    Ciao

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    • #3
      Scusa se te lo dico: se volevi un parere avresti dovuto chiedere prima di firmare, ora è troppo tardi. Ma quindi hai speso 290*12*10= 35.000€?
      Praticamente ti hanno venduto tutto quello che c'era nel catalogo Enel Green.
      Hai i termosifoni, quindi non ti aspettare che la PDC (da quanti kW?) faccia i miracoli in fatto di efficienza, ma hai FV e quindi l'energia non ti costa tanto.
      E' opinione condivisa da molte persone sul forum che con lo SSP l'accumulo a batteria non sia un buon investimento.

      Se vuoi che ti diamo un parere dovresti dirci marca e modello di: inverter, pannelli e accumulo per il FV, magari con il costo del solo FV e non di tutto il pacchetto

      Ti consiglierei di chiedere info sulla PDC nella sezione apposita.
      Originariamente inviato da alessiob03 Visualizza il messaggio
      ... la possibilità di stoccare l'energia prodotta in eccesso in una sorta di banca esterna e riprenderla quando necessario.
      Ma in che senso, ti scalano costi dalla bolletta o intendi il meccanismo dello scambio sul posto?

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      • #4
        Originariamente inviato da alessiob03 Visualizza il messaggio
        ho cercato sul forum indicazioni in merito ma ho trovato solo post di qualche anno fà

        Ma questo qui l'hai letto?
        Proposta enel greenpower pompa di calore +accumulatori
        Per tutto quello che hai tu (meno il fotovoltaico) due anni fa questo utente ha speso 24000€. Quindi per il solo FV da 6kW tu hai speso circa 11.000€: non andando da Enel puoi spendere puoi avere un impianto della stessa taglia con meno di 8.500€
        Se non sono passati troppi giorni e vale ancora il diritto di ripensamento spedisci la raccomandata a Enel non appena puoi.

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        • #5
          ho chiesto a voi proprio perche ho ancora dei giorni per il diritto di ripensamento, effettivamente non mi hanno dato delle specifiche sui singoli elementi, i dati che ho a disposizione sono: fotovoltaico monocristallino da 6 kw, inverter, 2 batterie da 3000 e pompa di calore da 6 kw.
          quello che offrono in più è una garanzia totale di 25 anni( compreso cambio batterie) e la formula della banca di stoccaggio energia prodotta in eccesso, senza vendita, solo deposito.

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          • #6
            Le grandi aziende fornitrici di energia elettrica si sono messe a vendere ai loro clienti un po' di tutto da qualche anno, a dei prezzi fuori mercato (fatta eccezione per Engie-Sungevity) e insieme ti propongono varie cose superflue, che al limite uno potrebbe anche chiedere separatamente: assicurazioni all-risk e finanziamenti "a tasso zero". In più quasi sempre non sono loro a installare ma subappaltano a installatori locali, quindi se poi sorgono problemi c'è il classico scaricabarile.

            La banca di stoccaggio (che ad esempio con Edi**n si chiama "bonus di energia") è una roba che nessuno ti regala, ma la paghi (in modo occulto) strapagando l'impianto e inoltre ti obbliga a restare con loro per il contratto di EE, altrimenti perdi tutta la riserva virtuale. Non sapevo che esistesse anche con Enel, ma è garantito che il meccanismo è lo stesso.

            Se si ha il FV (che produca a sufficienza), esiste il meccanismo dello Scambio Sul Posto, che ti rimborsa circa il 70% del costo sostenuto in bolletta: non ti basta pagare il kWh meno di un terzo di quello che lo paghi ora? Non c'è accumulo a batterie o "banca di stoccaggio" che tenga, meglio dello SSP non c'è nient'altro al momento.

            25 anni di garanzia sulla PDC non è possibile, leggi meglio il contratto. Poi può anche essere perché hai pagato tutto il 30% in più di quel che dovrebbe costare.

            Ma quindi nel contratto che hai in mano non hai nessun dettaglio tecnico? E' come se avessi firmato per una macchina: almeno ti han detto che va a gasolio, ma non sai quanto è grande il motore e se è una Daihatsu o una Porsche?

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            • #7
              ciao, la PDC e anche per il riscaldamento e la mettono in tandem con la caldaia, anche se non penso sia sufficente a colmare il gap....

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              • #8
                grazie per le info, ho valutato il fatto che il prezzo è più alto del 30% rispetto alla concorrenza, però il fatto che ti garantiscano il tutto per 25 anni (almeno quello l'ho letto...) mi da la tranquillità di non dover spendere altri soldi per il cambio delle batterie o altro per la durata del contratto.
                quello che più mi premeva capire, visto la mia inesperienza nel campo, è se i 6KW sono sufficenti a coprire i consumi o in che percentuale delle mie esigenze, tenendo conto che al costo attuale spendo circa 1200 euro di elettricità e 2000 euro di gas annui

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                • #9
                  Ma hai dei consumi mostruosi: se dici di avere una casa ben coibentata vuol dire che hai una caldaia del 1970 oppure vivi al polo nord… Ma poi quelle spese elettriche significano un consumo attuale di 5500kWh: se metti una PDC a coprire consumi di riscaldamento equivalenti a 2500mc di metano, 6kW di FV non ti produrranno mai abbastanza, a meno che tu non viva nel Sahara (con quei consumi di metano per 100mq io dico di no).
                  Non ho lo sfera di cristallo e quindi ho fatto i conti a spanne: mi raccomando, bisogna ragionare in termini di mc e kWh, non in € perché altrimenti tieni conto anche dei fissi in bolletta e del canone RAI ad esempio, che né Enel né lo scambio sul posto ti rimborsano...

                  Ho visto altri utenti preferire questi pacchetti perché hanno l'assicurazione qui, il finanziamento lì e la garanzia là: fidati che è tutta fuffa e non ti serve. Se proprio il finanziamento ti serve, una banca te lo fa a meno. Il fotovoltaico 25 anni li fa, perché la garanzia a 25 anni la forniscono i produttori dei pannelli stessi: non c'è bisogno che te la dia Enel. La garanzia sulle batterie non ti serve perché non dovresti metterle: vatti a vedere da altre parti del forum i calcoli sui tempi di rientro dell'investimento sull'accumulo a batteria. Ma le batterie te le hanno proposte con una logica, ad esempio perché consumi poco in F1 o te le hanno proposte così tanto per fare?

                  I soldi sono tuoi, però prima di fare un investimento da 35.000€ io ci penserei molto bene. Se mi avessero fatto un precontratto con contenuti molto fumosi e venissi a scoprire che il prezzo è almeno il 30% superiore a quello di mercato non ci penserei due volte a fare un passo indietro.

                  Stiamo parlando di Enel, che da buon ex monopolio di stato non ha ancora imparato a stare sul mercato e fare prezzi onesti!

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                    ...
                    Stiamo parlando di Enel, che da buon ex monopolio di stato non ha ancora imparato a stare sul mercato e fare prezzi onesti!
                    L errore e proprio li..o meglio questi non sonk Enel ( come i vecchi Enel si /enel green power) sono SOLO un azienda privata che ha messo nel proprio nome le parlle magiche che servkno per rendere credibile jna cpsa che npn puo esserlo!

                    Enel ad oggi si propone con le pfferte ENEL X talvolta nella versilne base anche competitive!

                    Fidati Alessio...manda la racclmandata ! E prenditi tempo per farti fare almeno un altro paio di preventivi e ESIGERE dati tecnici di quello che ti avrebbero venduto.
                    Ciao

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                    • #11
                      oggi chiamerò il consulente per chiarimenti e probabilmente inviero la raccomandata per la disdetta, a questo punto cosa mi consigliate? i consumi di gas che ho messo erano relativi al 2017 con una vecchia caldaia ora sostituita con una junkers a condensazione...
                      non è facile districarsi nella jungla di offerte, configurazioni e consigli non sempre disinteressati, si fosse trattato di moto....

                      Commenta


                      • #12
                        Originariamente inviato da alessiob03 Visualizza il messaggio
                        oggi chiamerò il consulente per chiarimenti e probabilmente inviero la raccomandata per la disdetta, a questo punto cosa mi consigliate? i consumi di gas che ho messo erano relativi al 2017 con una vecchia caldaia ora sostituita con una junkers a condensazione...
                        non è facile districarsi nella jungla di offerte, configurazioni e consigli non sempre disinteressati, si fosse trattato di moto....
                        Ciao, intanto gia avere sostituito la caldaia con una a condensazione darà i suoi frutti ( -20/25% annui sui consumi...)
                        dopodiche' sul FTV fatti fare almeno un paio di preventivi ( 4 -5 kWp direi) e per abbattere ulteriormente la bolletta gas , valuta una PDC per sola Acqua calda sanitaria ( ricordati che statisticamente circa il 20/30 % dei tuoi consumi di gas se ne va in docce) e cosi' potresti fare gai un bel passo avanti.
                        Io non sono tanto favorevole a integrazioni varie con PDC su caldaie esistenti ( avresti dovuto valutare da subito i sistemi ibridi integrati tipo Daikin, Ariston, ecc..)
                        pero' come capisci e' difficile dare consigli precisi e circostanziati da qui! ma guarda tu hai beccato proprio l'azienda piu' cara !! e forse meno preparata a dare una reale consulenza ...quindi vedrai che non potrai che trovare di meglio ;-)
                        ciao

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                        • #13
                          Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
                          L errore e proprio li..o meglio questi non sonk Enel ( come i vecchi Enel si /enel green power) sono SOLO un azienda privata che ha messo nel proprio nome le parlle magiche che servkno per rendere credibile jna cpsa che npn puo esserlo!

                          Enel ad oggi si propone con le pfferte ENEL X talvolta nella versilne base anche competitive!
                          Ahhh, ma si parla del Gruppo Greenpower? Io ho visto il post intitolato "EnelGreen" e pensavo si riferisse a Enel X, ma che per comodità l'avesse chiamato con il vecchio nome Enel Green (Power). E' anche probabile che farfuglino qualcosa per mascherare il fatto che non siano Enel.
                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          Giusto per capire di chi stiamo parlando metto i dati di borsa qui a fianco: complimenti, gli azionisti saranno contentissimi! Con i prezzi che fanno non riescono a stare in piedi?

                          Ho visto le offerte Enel X con i Canadian Solar e sulla brochure sembravano prezzi buoni, così li ho contattati, ma mi hanno risposto dopo tre settimane perché "avevano problemi sui sistemi" e tra l'altro gli installatori locali al telefono erano simpatici come un pugno in un occhio. Tra che non mi piacevano e avevo già quasi firmato ho detto grazie e arrivederci.

                          I concorrenti di Enel che offrono anche fotovoltaico cioè E.On (CDNE) e Engie (Sungevity) sono stati molto più professionali, mi hanno risposto subito e fatto comunque buoni prezzi. Edison invece veloce a rispondere ma prezzi folli.

                          Un po' OT, comunque per quanto riguarda il costo del kWh Enel vive ancora di rendita sui vecchi clienti, perché Engie e E.On la battono sempre sui comparatori di tariffe.

                          @alessiob03 Se io avessi firmato con Gruppo Green Power manderei subito la raccomandata di disdetta senza pensarci. Se in borsa fa questi risultati è probabile che fallirà ben prima di 25 anni, quindi addio garanzia tanto decantata. Se per caso avessi comprato loro azioni le venderei subito.

                          Hai messo la caldaia a condensazione da un anno (avrai speso 3000€ immagino) e quindi non andare a toccare l'impianto di riscaldamento e tieniti la caldaia per un po' di annetti, perché ti darà delle belle soddisfazioni e vedi che risparmiando almeno il 25% sui consumi di metano in un paio d'anni già te la sarai ripagata: ora non ancora e quindi sarebbe un peccato rottamarla quest'anno.

                          Da valutare PDC sola ACS (acqua calda per lavarsi) come suggerito da DavideD79 o anche il solare termico. In ogni caso per queste due cose devi rivolgerti su altre sezioni di questo forum

                          Se vuoi che ti diamo una mano dicci di dove sei e come è fatto e esposto il tuo tetto. Come dice Davide un 4-5kW coprirebbe le tue esigenze attuali e con lo SSP risparmieresti il 75% di quello che spendi in bolletta (canone RAI escluso). Il tutto con una spesa di 1/4 del totale del pacchetto che stavi per prendere.

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da alessiob03 Visualizza il messaggio
                            non è facile districarsi nella jungla di offerte, configurazioni e consigli non sempre disinteressati, si fosse trattato di moto....

                            Per farmi capire ti ho fatto l'analogia con la macchina, non sono andato molto lontano, che mago che sono!

                            Commenta


                            • #15
                              sono in provincia di Milano, esattamaente a Busto Garolfo, una falda è rivolta a sud/est e l'altra sud ovest
                              comunque vi ringrazio per avermi evitato un salasso...
                              a bocce ferme cercherò di farmi una mini-cultura in merito e mi appoggerò ai vostri consigli.
                              non sò se è possibile, ma sarebbe comodo avere, oltre alle possibili configurazioni dell'impianto, il nome di aziende serie che operano nella mia zona e le migliori marche dei componenti per fare delle comparazioni.
                              grazie ancora

                              Commenta


                              • #16
                                beh, ti piace vincere facile dal momento che avevo premesso di non avere esperienza in merito...

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da alessiob03 Visualizza il messaggio
                                  beh, ti piace vincere facile dal momento che avevo premesso di non avere esperienza in merito...

                                  Guarda: non mi piace aver ragione (in realtà eravamo in due, perché DavideD79 la pensa allo stesso modo), sono solo contento di essere arrivato in tempo, altrimenti avresti speso tanti soldi per ottenere molto poco e su cose che forse non ti servono.

                                  Ti avrei scritto un MP, ma preferisco che resti pubblico, così in futuro magari qualcuno leggerà e saprà come comportarsi di fronte a offerte del genere. Tra l'altro non posso consigliarti installatori locali perché non sono della tua zona ma di Cuneo e di solito gli installatori non hanno grande raggio di operatività.
                                  Il consiglio che do sempre per trovare installatori esistenti nella propria zona è di usare questo sito repowermap.org - Les energies renouvelables et l'efficacite energetique pres de chez vous
                                  che riporta gli impianti FV su una mappa: tu apri la scheda di descrizione di un impianto vicino a casa tua, trovi il nome della ditta che l'ha realizzato e la contatti per un preventivo
                                  Altro sito utile è ProntoPro | Trova professionisti e confronta preventiviche serve a richiedere preventivi a ditte diverse con una sola richiesta.

                                  Materiali che esistono, nomi di ditte che installano, prezzi che fanno e nomi di utenti della tua zona da contattare li trovi in queste tre discussioni:
                                  Preventivi FV zona Torino
                                  miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici
                                  Anche io all'inizio conoscevo molto poco di FV (e di PDC e di tanto altro), ma questo forum, come molti altri siti sono una miniera di informazioni, quindi ti dico: studiatelo un po' e tra una o due settimane capirai molto di più. Non ti dico che sarai in grado di realizzare l'impianto da solo (sconsiglio il fai-da-te in ogni caso), ma almeno riuscirai a capire come si risparmia: ad esempio studiati il meccanismo di scambio sul posto (SSP) e guardati su cosa valgono le detrazioni al 50% e 65% e il Conto Termico (CT).


                                  PS Quando hai finito i lavori e mi dici quanto ti ho fatto risparmiare mi fai un bonifico della differenza

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                                  • #18
                                    la mia risposta era ironica... cerco di imparare dai miei errori e con l'età ho capito la differenza tra l'essere umile ed essere umiliato, tengo a precisare che sto facendo tesoro dei vostri preziosi consigli.
                                    per il bonifico la vedo dura, ma una birra se capiti in zona te la offro volentieri..

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                                    • #19
                                      inviata raccomandata A/R per diritto di recesso, grazie ancora per i consigli

                                      Commenta

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