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Consiglio nuovo impianto fotovoltaico (+ accumulo?)

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  • Consiglio nuovo impianto fotovoltaico (+ accumulo?)

    Buonasera a tutti,

    da un anno mi sono trasferito in una nuova casa, dove ho una pompa di calore Viessman aria/acqua ibrida per riscaldamento/raffrescamento (impianto a pavimento) e la produzione di acqua calda sanitaria, composta da un'unità esterna e una interna idronica con caldaia e bollitore integrati. Praticamente lavora sempre la pompa di calore e la caldaia va in aiuto solo se la temperatura esterna è inferiore a una determinata temperatura. Questo si traduce in consumi alti/altissimi di corrente compensati da irrilevanti consumi di metano (in media 20-30 smc nei mesi invernali). Aggiungo che ho pure un piano a induzione in cucina.

    Premesso questo, sto pensando di installare 6 kW di fotovoltaico per abbattere questi consumi (10000 kWh all'anno, al momento il contatore, attivo da quasi due anni, indica F1=4046, F2=3257, F3=5235).

    Mi sono fatto fare varie offerte per la realizzazione di un impianto fotovoltaico grid conncected in regime di SSP.

    Visto che consumo molto nella fascia 3, avevo fatto un pensiero pure all'accumulo, ma leggendo diversi thread nel forum ho capito che conviene lasciare perdere...

    Di seguito le offerte che mi sono arrivate:

    A) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Zucchetti ZCS Azzurro: €8000

    B) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + sistema di accumulo Q.Home ESS G1 5.5= €13400

    C) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge SE6000H e ottimizzatori: €8950

    D) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge e accumulo LG da 7kWh lordi: €15000

    E) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Solax SK-SU5000E + n° 2 batterie Pylontech da 4kWh netti e con funzione di backup: €12700


    Allego anche una piantina del tetto di casa con due soluzioni per mettere i pannelli. Un tecnico mi aveva fatto il calcolo per capire quale fosse la falda con esposizione migliore dove mettere i pannelli e risultava migliore quella verso est, un altro tecnico ha detto sarebbe più opportuno mettere metà pannelli sulla falda verso est e metà su quella verso ovest. Ora, come faccio a capire chi ha ragione? Allego disegno della disposizione dei pannelli e relativo prospetto.

    20190219175623127.pdf

    Vorrei inoltre un aiuto per capire:

    1) cosa scegliere tra le 5 opzioni sopra descritte
    2) confermate pure nel mio caso di lasciare perdere l'accumulo (nonostante i consumi notturni alti)?
    3) vale la pena spendere circa mille euro in più per l'inverter SolarEdge + ottimizzatori rispetto allo Zucchetti?
    4) può valere la pena spendere più e prendere pannelli della SunPower piuttosto che della QCells?

    Grazie a tutti

  • #2
    Ciao, sono anch'io alla ricerca di un impianto da installare per cui ti posso dire la mia opinione non da utente: accumulo non conviene, andassi anche a risparmiare qualche centesimo rispetto allo sfruttare a pieno l'ssp avresti comunque sempre in casa un qualcosa che si può rompere anzitempo, deteriorare, guastare ecc ecc. L'ssp non ha questa controindicazioni e, a mio parere, valgono molto di più dei centesimi (se ci fossero ) di vantaggio.
    Pannelli: non vedo l'immagine della falda per cui non capisco lo spazio a disposizione, ma se ci stanno tutti i 18 per raggiungere i 6kw non ha senso spendere di più (molto di più ) per Sunpower.
    Idem per gli ottimizzato, se metti tutto su una falda d non hai problemi di ombre sono soldi buttati.
    Tutto a mio parere, aspetta anche i più esperti ovviamente.

    Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk

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    • #3
      Originariamente inviato da Nicks89 Visualizza il messaggio
      Buonasera a tutti,

      da un anno mi sono trasferito in una nuova casa, dove ho una pompa di calore Viessman aria/acqua ibrida per riscaldamento/raffrescamento (impianto a pavimento) e la produzione di acqua calda sanitaria, composta da un'unità esterna e una interna idronica con caldaia e bollitore integrati. Praticamente lavora sempre la pompa di calore e la caldaia va in aiuto solo se la temperatura esterna è inferiore a una determinata temperatura. Questo si traduce in consumi alti/altissimi di corrente compensati da irrilevanti consumi di metano (in media 20-30 smc nei mesi invernali). Aggiungo che ho pure un piano a induzione in cucina.

      Premesso questo, sto pensando di installare 6 kW di fotovoltaico per abbattere questi consumi (10000 kWh all'anno, al momento il contatore, attivo da quasi due anni, indica F1=4046, F2=3257, F3=5235).

      Mi sono fatto fare varie offerte per la realizzazione di un impianto fotovoltaico grid conncected in regime di SSP.

      Visto che consumo molto nella fascia 3, avevo fatto un pensiero pure all'accumulo, ma leggendo diversi thread nel forum ho capito che conviene lasciare perdere...

      Di seguito le offerte che mi sono arrivate:

      A) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Zucchetti ZCS Azzurro: €8000

      B) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + sistema di accumulo Q.Home ESS G1 5.5= €13400

      C) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge SE6000H e ottimizzatori: €8950

      D) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge e accumulo LG da 7kWh lordi: €15000

      E) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Solax SK-SU5000E + n° 2 batterie Pylontech da 4kWh netti e con funzione di backup: €12700


      Allego anche una piantina del tetto di casa con due soluzioni per mettere i pannelli. Un tecnico mi aveva fatto il calcolo per capire quale fosse la falda con esposizione migliore dove mettere i pannelli e risultava migliore quella verso est, un altro tecnico ha detto sarebbe più opportuno mettere metà pannelli sulla falda verso est e metà su quella verso ovest. Ora, come faccio a capire chi ha ragione? Allego disegno della disposizione dei pannelli e relativo prospetto.

      [ATTACH]70304[/ATTACH]

      Vorrei inoltre un aiuto per capire:

      1) cosa scegliere tra le 5 opzioni sopra descritte
      2) confermate pure nel mio caso di lasciare perdere l'accumulo (nonostante i consumi notturni alti)?
      3) vale la pena spendere circa mille euro in più per l'inverter SolarEdge + ottimizzatori rispetto allo Zucchetti?
      4) può valere la pena spendere più e prendere pannelli della SunPower piuttosto che della QCells?

      Grazie a tutti
      Tutti prezzi ottimi!
      Io opterei sempre e comunque su SOLAREDGE.. quindi o la C o la D a seconda se vuoi la batteria, tieni presente ch ela potrai montare in qualsiasi momento!
      Occhio che non sono certo ti possano dare quei moduli a quel prezzo e non prima di Aprile...verifica con il fornitore..sembra rialzino il costo e allunghino i tempi di consegna su quel tipo di moduli.
      Ciao
      Davide

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      • #4
        I dati che hai messo sono un po' confusi: i Q-Cells da 325W sono solo i G5, mentre nel preventivo pdf ti hanno messo i G4 da 305W. Dalla simulazione con configurazione più corretta
        50-50 est-ovest, con 20 moduli da 305W risulta una produzione annuale di 7000kWh, tu hai bisogno di 10000, quindi un impianto più grande!

        Per arrivare a produrre 10000kWh hai bisogno di circa 8-8.5kW, quindi qualche pannello in più: spazio sul tetto ne hai, quindi qualsiasi pannello noto di taglia 280-300W ti propongano va bene, l'importante è metterlo al minor prezzo €/Wp. Dalle foto non vedo ombre di piante e il comignolo è molto distante e non dovrebbe fare ombra (verifica), quindi io eviterei gli ottimizzatori. Per quanto riguarda la potenza non è un problema per l'inverter da 6kW (sicuramente non lo è per SolarEdge), io proverei a chiedere anche il Fronius in alternativa, dato che puoi fare a meno degli ottimizzatori.


        Data l'esposizione non sud e inclinazione bassa, nei mesi invernali hai circa 250kWh, cioè 8kWh al giorno: con la PDC accesa vuol dire autoconsumare al 100%, io l'accumulo lo eviterei: s
        ia perché già così hai produzione distribuita da mattina a sera, sia perché in inverno scarichi le batterie in pochissime ore, mentre in estate hai produzione dalle 6 alle 20 e non hai il tempo di scaricarle...

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        • #5
          Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio
          Ciao, sono anch'io alla ricerca di un impianto da installare per cui ti posso dire la mia opinione non da utente: accumulo non conviene, andassi anche a risparmiare qualche centesimo rispetto allo sfruttare a pieno l'ssp avresti comunque sempre in casa un qualcosa che si può rompere anzitempo, deteriorare, guastare ecc ecc. L'ssp non ha questa controindicazioni e, a mio parere, valgono molto di più dei centesimi (se ci fossero ) di vantaggio.
          Pannelli: non vedo l'immagine della falda per cui non capisco lo spazio a disposizione, ma se ci stanno tutti i 18 per raggiungere i 6kw non ha senso spendere di più (molto di più ) per Sunpower.
          Idem per gli ottimizzato, se metti tutto su una falda d non hai problemi di ombre sono soldi buttati.
          Tutto a mio parere, aspetta anche i più esperti ovviamente.

          Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
          Problemi di ombra non ne ho, infatti il tecnico me li ha quotati solamente su mia richiesta, perché mi piaceva tenere sotto controllo tutti i pannelli, però se non ho nessun vantaggio alla fine forse meglio risparmiare qualche soldo..

          Originariamente inviato da DavideD79 Visualizza il messaggio
          Tutti prezzi ottimi!
          Io opterei sempre e comunque su SOLAREDGE.. quindi o la C o la D a seconda se vuoi la batteria, tieni presente ch ela potrai montare in qualsiasi momento!
          Occhio che non sono certo ti possano dare quei moduli a quel prezzo e non prima di Aprile...verifica con il fornitore..sembra rialzino il costo e allunghino i tempi di consegna su quel tipo di moduli.
          Ciao
          Davide
          Sui pannelli mi aveva accennato che a Marzo dovrebbero uscire quelli da 330W, però si doveva informare meglio e farmi sapere.


          Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
          I dati che hai messo sono un po' confusi: i Q-Cells da 325W sono solo i G5, mentre nel preventivo pdf ti hanno messo i G4 da 305W. Dalla simulazione con configurazione più corretta
          50-50 est-ovest, con 20 moduli da 305W risulta una produzione annuale di 7000kWh, tu hai bisogno di 10000, quindi un impianto più grande!

          Per arrivare a produrre 10000kWh hai bisogno di circa 8-8.5kW, quindi qualche pannello in più: spazio sul tetto ne hai, quindi qualsiasi pannello noto di taglia 280-300W ti propongano va bene, l'importante è metterlo al minor prezzo €/Wp. Dalle foto non vedo ombre di piante e il comignolo è molto distante e non dovrebbe fare ombra (verifica), quindi io eviterei gli ottimizzatori. Per quanto riguarda la potenza non è un problema per l'inverter da 6kW (sicuramente non lo è per SolarEdge), io proverei a chiedere anche il Fronius in alternativa, dato che puoi fare a meno degli ottimizzatori.


          Data l'esposizione non sud e inclinazione bassa, nei mesi invernali hai circa 250kWh, cioè 8kWh al giorno: con la PDC accesa vuol dire autoconsumare al 100%, io l'accumulo lo eviterei: s
          ia perché già così hai produzione distribuita da mattina a sera, sia perché in inverno scarichi le batterie in pochissime ore, mentre in estate hai produzione dalle 6 alle 20 e non hai il tempo di scaricarle...

          Nel preventivo il tecnico ha scritto Q Cells G4 da 325W e non G5, si sarà confuso. Nel pdf trovi quelli da 305W perché il progetto è di un altro tecnico (che ho scartato), che però mi aveva prospettato questa soluzione 50-50 est-ovest, cosa che il tecnico che ho scelto mi ha dimostrato (facendo i calcoli su non ricordo quale sito) essere meno produttiva che mettere tutto su una falda.
          Mettendo tutto su una falda riuscirei ad avere max 6,5 kW però..
          Potrei fare come dici te e mettere più pannelli distributi nelle due falde con inverter sempre da 6kW SolarEdge o Fronius, tenendo conto di un'eventuale predisposizione per l'accumulo.

          P.S. Nel caso facessi quest'anno il fotovoltaico e l'anno prossimo l'accumulo, potrò detrarre l'anno prossimo il 50% il solo accumulo (dando per scontato che confermeranno le detrazione pure per il 2020)?

          Grazie a tutti per le risposte.

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          • #6
            Mettere tutto su una falda significa aumentare la produttività di un 10% (1050kWh/kWp@107° vs 1180kWh/kWp@283°), quindi in parte ha ragione, ma vuol anche dire rinunciare ad avere una distribuzione uniforma durante la giornata e quindi rinunciare all'autoconsumo.
            Se hai intenzione di mettere l'accumulo allora è meglio puntare sulla produttività.
            Poi considera che @283° (Est) significa avere la maggior parte della produttività al mattino, ma la fascia di consumo F1 va dalle 8 alle 19.

            Per garantirti la copertura dei 10000kWh (ma sei sicuro dei tuoi consumi? La somma di F1F2F3 diviso 2 anni fa 6000kWh/anno) sarebbe ideale mettere 16 moduli a Est (6140kWh) e 12 a Ovest (4095kWh).

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            • #7
              Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
              Mettere tutto su una falda significa aumentare la produttività di un 0% (1050kWh/kWp@107° vs 1180kWh/kWp@283°), quindi in parte ha ragione, ma vuol anche dire rinunciare ad avere una distribuzione uniforma durante la giornata e quindi rinunciare all'autoconsumo.
              Se hai intenzione di mettere l'accumulo allora è meglio puntare sulla produttività.
              Poi considera che @283° (Est) significa avere la maggior parte della produttività al mattino, ma la fascia di consumo F1 va dalle 8 alle 19.

              Per garantirti la copertura dei 10000kWh (ma sei sicuro dei tuoi consumi? La somma di F1F2F3 diviso 2 anni fa 6000kWh/anno) sarebbe ideale mettere 16 moduli a Est (6140kWh) e 12 a Ovest (4095kWh).
              I consumi li tengo sotto controllo da Maggio 2018 (sono andato ad abitarci a Febbraio 2018, prima avevo il contatore ma aveva un utilizzo da cantiere). Mi mancano Febbraio, Marzo e Aprile di quest'anno per avere una cifra più precisa (penso sarò intorno ai 3000/3500 kWh in totale per tutti e tre i mesi), al momento sono a 7180 kWh.


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              Il massimo di pannelli che posso mettere a Est sono 19 che poi c'è un lucernaio.

              Prima di mettere l'accumulo posso anche fare un anno senza e vedere come vado con l'autoconsumo.

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              • #8
                Ma è un contatore collegato ad un'attività o una abitazione? Perché hai consumi non molto costanti durante l'anno: ad esempio Ottobre, Novembre e Giugno sono 1/3 degli altri mesi.

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                • #9
                  Sono consumi bassi perché il riscaldamento/raffrescamento non l'ho acceso nei mesi di Aprile, Maggio, Settembre e Ottobre, quindi la pompa di calore ha lavorato solo per produrre acqua calda sanitaria.

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                  • #10
                    ciao ti ho mandato PM.
                    un saluto
                    Originariamente inviato da Nicks89 Visualizza il messaggio
                    Buonasera a tutti,

                    da un anno mi sono trasferito in una nuova casa, dove ho una pompa di calore Viessman aria/acqua ibrida per riscaldamento/raffrescamento (impianto a pavimento) e la produzione di acqua calda sanitaria, composta da un'unità esterna e una interna idronica con caldaia e bollitore integrati. Praticamente lavora sempre la pompa di calore e la caldaia va in aiuto solo se la temperatura esterna è inferiore a una determinata temperatura. Questo si traduce in consumi alti/altissimi di corrente compensati da irrilevanti consumi di metano (in media 20-30 smc nei mesi invernali). Aggiungo che ho pure un piano a induzione in cucina.

                    Premesso questo, sto pensando di installare 6 kW di fotovoltaico per abbattere questi consumi (10000 kWh all'anno, al momento il contatore, attivo da quasi due anni, indica F1=4046, F2=3257, F3=5235).

                    Mi sono fatto fare varie offerte per la realizzazione di un impianto fotovoltaico grid conncected in regime di SSP.

                    Visto che consumo molto nella fascia 3, avevo fatto un pensiero pure all'accumulo, ma leggendo diversi thread nel forum ho capito che conviene lasciare perdere...

                    Di seguito le offerte che mi sono arrivate:

                    A) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Zucchetti ZCS Azzurro: €8000

                    B) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + sistema di accumulo Q.Home ESS G1 5.5= €13400

                    C) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge SE6000H e ottimizzatori: €8950

                    D) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter SolarEdge e accumulo LG da 7kWh lordi: €15000

                    E) 18 moduli QCells G4.Q.Antum da 325Wp + inverter Solax SK-SU5000E + n° 2 batterie Pylontech da 4kWh netti e con funzione di backup: €12700


                    Allego anche una piantina del tetto di casa con due soluzioni per mettere i pannelli. Un tecnico mi aveva fatto il calcolo per capire quale fosse la falda con esposizione migliore dove mettere i pannelli e risultava migliore quella verso est, un altro tecnico ha detto sarebbe più opportuno mettere metà pannelli sulla falda verso est e metà su quella verso ovest. Ora, come faccio a capire chi ha ragione? Allego disegno della disposizione dei pannelli e relativo prospetto.

                    [ATTACH]70304[/ATTACH]

                    Vorrei inoltre un aiuto per capire:

                    1) cosa scegliere tra le 5 opzioni sopra descritte
                    2) confermate pure nel mio caso di lasciare perdere l'accumulo (nonostante i consumi notturni alti)?
                    3) vale la pena spendere circa mille euro in più per l'inverter SolarEdge + ottimizzatori rispetto allo Zucchetti?
                    4) può valere la pena spendere più e prendere pannelli della SunPower piuttosto che della QCells?

                    Grazie a tutti

                    Commenta


                    • #11
                      Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                      I dati che hai messo sono un po' confusi: i Q-Cells da 325W sono solo i G5, mentre nel preventivo pdf ti hanno messo i G4 da 305W. Dalla simulazione con configurazione più corretta
                      50-50 est-ovest, con 20 moduli da 305W risulta una produzione annuale di 7000kWh, tu hai bisogno di 10000, quindi un impianto più grande!

                      Per arrivare a produrre 10000kWh hai bisogno di circa 8-8.5kW, quindi qualche pannello in più: spazio sul tetto ne hai, quindi qualsiasi pannello noto di taglia 280-300W ti propongano va bene, l'importante è metterlo al minor prezzo €/Wp. Dalle foto non vedo ombre di piante e il comignolo è molto distante e non dovrebbe fare ombra (verifica), quindi io eviterei gli ottimizzatori. Per quanto riguarda la potenza non è un problema per l'inverter da 6kW (sicuramente non lo è per SolarEdge), io proverei a chiedere anche il Fronius in alternativa, dato che puoi fare a meno degli ottimizzatori.
                      Pensavo...ma se vado sopra ai 6 kW con i pannelli, poi devo mettere la trifase, giusto?

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                      • #12
                        No, puoi mettere fino a 8-9kW di pannelli (dipende dall'inverter) su un inverter da 6kW e rimanere in monofase. Con un esposizione su due falde Est-Ovest è praticamente impossibbile avere le due falde con la massima efficienza contemporaneamente e quindi più di 6kW lato DC non li farà e in caso lo facesse l'inverter limiterebbe l'immissione AC a 6kW.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                          No, puoi mettere fino a 8-9kW di pannelli (dipende dall'inverter) su un inverter da 6kW e rimanere in monofase. Con un esposizione su due falde Est-Ovest è praticamente impossibbile avere le due falde con la massima efficienza contemporaneamente e quindi più di 6kW lato DC non li farà e in caso lo facesse l'inverter limiterebbe l'immissione AC a 6kW.
                          Ok, quindi alla fine fossi in me cosa faresti? Metto più pannelli per sfruttare l'autoconsumo e predispongo l'impianto per poter aggiungere un eventuale accumulo in un secondo tempo?

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                          • #14
                            Io farei così: più pannelli su entrambe le falde in modo da produrre abbastanza ottimizzando l'autoconsumo. Poi dopo 1-2 anni ti rendi conto di quali sono le abitudini e prendi un accumulo di dimensioni adeguate.

                            Commenta


                            • #15
                              Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio
                              Io farei così: più pannelli su entrambe le falde in modo da produrre abbastanza ottimizzando l'autoconsumo. Poi dopo 1-2 anni ti rendi conto di quali sono le abitudini e prendi un accumulo di dimensioni adeguate.
                              Ok grazie! Per fare questo mi consigli sempre di stare su un inverter SolarEdge/Fronius? O posso andare anche su qualcosa di più economico?

                              Commenta


                              • #16
                                Sta a te scegliere, in base a quanto si interfacciano con l'accumulo (se mai lo farai). Comunque per taglie grandi le differenze di prezzo fra un inverter e l'altro si assottigliano. Dato che prevedi l'accumulo potresti pensare anche all'Huawei.

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