L'inverter disconnette di continuo quando c'è il sole - EnergeticAmbiente.it

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L'inverter disconnette di continuo quando c'è il sole

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  • #61
    40m con un 6mm è chiaro che è troppo sottile quel cavo.

    Prima di fare qualsiasi cosa misura la tensione all'uscita dell'inverter e in contemporanea al contatore a 40m, da li puoi dopo capire come intervenire.
    Originariamente inviato da Vincenzo L. Visualizza il messaggio
    il problema esiste sin dall'installazione "impianto fotovoltaico da 6 kWp". Sin dal primo giorno dell'installazione l'inverter salta continuamente per rete di tensione alta, prima di scrivere sul forum ho fatto una miriade di prove ma non riesco a trovare la soluzione in nessun modo, spero di trovarla qui se ci sono casi simili al mio.
    Premetto che non ho mai visto il mio impianto superare la produzione di 5 kW. Caratteristiche dell'impianto: n. 23 pannelli QCell policristallino da 260 W suddivisi in n. 2 stringhe da 11 e 12 pannelli, inverter Samil Power Solar River 6000 TLD, distanza tra inverter e contatori (sia di produzione che prelievo) circa 40 mt, cablaggio quadristica e cavo inverter effettuato tutto con cavi da 6 mmq, esposizione dell'impianto Est (non ho una falda esposta a Sud). Prove effettuate: Cavo tra inverter e contatore sostituito con cavo da 20 mmq (test fallito), verifica tensione per 7 gg con strumento Enel (test fallito), Enel mi ha collegato su un'altra fase del cavidotto principale (test fallito), ho provato a staccare una stringa di pannelli (test fallito), in tutti questi casi l'inverter continua a saltare continuamente per rete di tensione alta (ovviamente quando ho staccato una stringa lo faceva di meno ma lo faceva ugualmente). Ultima cosa che ho notato è: che quando il mio impianto arriva a produrre circa 4/4,5 kW la tensione sul contatore di prelievo arriva a circa 260 V e li a quel punto l'inverter va in protezione e salta. Nei 5 minuti successivi prima che l'inverter si riavvia nuovamente, la tensione nel contatore di prelievo si stabilizza sui 233/238 Volt, il problema è quando il mio impianto inizia a produrre energia, dove arrivati alla soglia come già detto di 4/4,5 kw la tensione sale nuovamente a 260 Volt. Non so più come ovviare questo problema, la mia produzione annua è di circa 5.500 kW/h quando in realtà dovrebbe essere almeno 7.500 kW/h, questo perché tra primavera ed estate salta all'incirca tra i 20 i 25 volte a giorno, in inverno il problema è minimo per mancanza di sole.
    Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – Pordenone

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    • #62
      già fatto e la differenza è di circa 2/3 volt (dal contatore all'inverter con cavo da 6 mm), inoltre come già detto ho fatto la prova con un Cavo tra inverter e contatore da 20 mmq ed il percorso è anche più breve dato che l'ho passato volante (circa 30 mt) . Ma il problema persiste!!!!

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      • #63
        Ok differenza di 2/3V va che valori ti sono usciti?

        Ti indico anche questo articolo interessante.

        IMPIANTI FOTOVOLTAICI IN BT: INNALZAMENTO DELLA TENSIONE SULLA RETE - PROBLEMA DI ALTE IMPEDENZE

        Originariamente inviato da Vincenzo L. Visualizza il messaggio
        già fatto e la differenza è di circa 2/3 volt (dal contatore all'inverter con cavo da 6 mm), inoltre come già detto ho fatto la prova con un Cavo tra inverter e contatore da 20 mmq ed il percorso è anche più breve dato che l'ho passato volante (circa 30 mt) . Ma il problema persiste!!!!
        Ultima modifica di marco871987; 29-05-2020, 10:00.
        Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – Pordenone

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        • #64
          quando arriva alla produzione di circa 4/4,5 kw al contatore ho 257 Volt e all'inverter 260 Volt, ma il range di tempo prima che l'inverter vada in protezione è pochissimo infatti quando arriva a questa soglia l'inverter salta in meno di 30 secondi e non 10 min come succede ad altri

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          • #65
            Se al contatore supera i 253V è da segnalare ad enel e in qualche modo devono risolvere in quanto non è a norma la loro linea.
            Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – Pordenone

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            • #66
              quindi la cosa da fare è richiedere una verifica tensione

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              • #67
                Originariamente inviato da Vincenzo L. Visualizza il messaggio
                quindi la cosa da fare è richiedere una verifica tensione
                Il problema è la rete del distributore. Penso che tu abiti in una zona asservita da una linea elettrica terminale oppure vetusta, con conduttori sotto-dimensionati.
                Occhio quando chiedete la verifica della tensione ad ENEL. L'inverter è dotato di relè di tensione che lo distacca dalla rete quando i parametri della stessa sforano i valori limite; pertanto ENEL vedrà sempre i parametri di rete nella norma.
                Una prova da fare potrebbe essere quella di assorbire corrente tendendo spento l'inverter (oppure di notte) e misurare la tensione di rete. Se questa scende al di sotto dei 207 V (assorbendo la stessa potenza che potete potenzialmente immettere in rete con l'impianto), allora ENEL dovrà adeguare la rete. Se invece siete alimentati da una rete "periferica" in antenna, allora il valore di tensione non rispondente alla norma è pari a 195,5 V.
                Se notate queste tensioni, potete accordarvi con ENEL chiedendo al tecnico di farvi sapere quando installa l'analizzatore, in modo da assorbire la potenza che genera tale caduta di tensione per un tempo breve, in modo da non svenarvi alla prossima bolletta...
                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                • #68
                  io ho un impianto da 6 kwp e un contratto da 4,5 kw/h + il 10 %, quindi ad inverter spento potrei assorbire max 5 kw/h però non lo so se sono alimentato da una rete periferica o meno

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                  • #69
                    Anche io Vincenzo mi trovo nella tua stessa situazione con impianto da 6kw e contattore da 4,5kw. È un anno che cerco di risolvere. Prima mi hanno fatto una nuova linea poi ho messo fili piu grossi fino al contattore 38m quasi totalità un 16mm. La situazione è migliorata ma ci sono ancora disconnessioni. Prima misuravo con il tester, impianto che produceva 6kw assorbimento dalla casa 0,3kw esportaxionedi 5,7kw. Tensione al contattore 248v, all inverter 250 251v. Come potevano esserci sti valori che in altre occasioni con meno immissione l inverter mi va in blocco?
                    Può dipendere da assorbimenti di altre abitazioni sulla linea?
                    Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – Pordenone

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                    • #70
                      Originariamente inviato da marco871987 Visualizza il messaggio
                      Come potevano esserci sti valori che in altre occasioni con meno immissione l inverter mi va in blocco?
                      Può dipendere da assorbimenti di altre abitazioni sulla linea?
                      Si, confermo. Sono assorbimenti di altre utenze connesse alla stessa linea o allo stesso trasformatore di cabina.
                      "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                      • #71
                        Mi sa he resta solo di mettere un autotrasformatore.

                        Autotrasformatori per adeguamento rete/inverter e riduttori di consumo

                        Questo dovrebbe andare bene della ditta Onori.
                        Ultima modifica di marco871987; 01-06-2020, 21:38.
                        Impianto 6,48Kw – 18 Sunpower X22 M360 – Inverter Solaredge SE6000H – Tilt. 20° - Orient. 7 Est, 11 sud – Pordenone

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                        • #72
                          Più che un autotrasformatore, dalla foto mi sembra un induttore, presentando solo due terminali. Anche il costo esiguo in funzione della potenza nominale lo farebbe pensare... Comunque se loro dicono che funziona, forse funzionerà...
                          A suo tempo, su qualche impianto incentivato, avevo realizzato un dispositivo automatico che scaldava l'acqua in un boiler nei momenti di maggior produzione, onde evitare il distacco. Mettere un trasformatore o autotrasformatore non so quanto sia a norma...
                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                          • #73
                            ma avete letto la scheda tecnica??
                            "...e abbatte ilconsumo dall'ente erogatore fino a un 15% (piu' la tensione verrà diminuita, più sara' il risparmio!)"
                            località Frosinone; inclinazione 30^; direzione sud;
                            13 pannelli schott solar da 230w; inverter Power-One PVI-OutD 3.0
                            Solar logger RASPBERRY-PI3
                            23Solar feed PVout - MeterN - DOMOTICZ

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                            • #74
                              Originariamente inviato da miki8989 Visualizza il messaggio
                              "...e abbatte ilconsumo dall'ente erogatore fino a un 15% (piu' la tensione verrà diminuita, più sara' il risparmio!)"
                              Peccato che a tensioni inferiori, molti carichi diminuiscono l'efficienza almeno quanto l'assorbimento, molti altri più dell'assorbimento...
                              Un forno elettrico, ad esempio, se alimentato a tensione inferiore consumerà di meno, ma scalderà di meno, quindi dovrà restare acceso per più tempo per mantenere la stessa temperatura. Alla fine l'energia assorbita non cambierà.
                              Un alimentatore switching, continuerà ad assorbire la stessa potenza anche se alimentato con una tensione inferiore proprio perché andrà ad assorbire una corrente maggiore in ingresso, ecc....
                              "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                              • #75
                                Meglio non mettere l' autotrasformatore, dato che l' inverter continuerà ad immette EE anche se la rete supera i valori max previsti e magari bruci la TV Oled del vicino appena comprata in offerta a 3000 euro!!!

                                Se avete un boiler acs con resistenza elettrica, o potete inserirne una, una soluzione potrebbe essere questa:

                                Centralina riscaldamento sanitari con fotovoltaico - Elettrodomestici In vendita a Padova

                                Intanto che enel sistema la "sua" linea!

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  Meglio non mettere l' autotrasformatore, dato che l' inverter continuerà ad immette EE anche se la rete supera i valori max previsti
                                  Concordo e ricordo che la soluzione non è a norma e non ottempera al regolamento di esercizio sottoscritto con il distributore.

                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                  Se avete un boiler acs con resistenza elettrica, o potete inserirne una, una soluzione potrebbe essere questa:
                                  Centralina riscaldamento sanitari con fotovoltaico - Elettrodomestici In vendita a Padova
                                  Può essere una buona soluzione "pronta all'uso". Per i più smanettoni, basterebbe realizzare un banalissimo circuito che eccita un relè non appena la tensione su una presa dell'impianto elettrico supera i 250 Volt. Tempo fa ne avevo realizzati diversi che attivavano o la resistenza elettrica di uno scaldaacqua o, in alcuni casi in cui non si disponeva di scaldaacqua, un banalissimo scaldino. So che è uno spreco, ma in impianti incentivati evitava di perdere anche l'incentivo durante le continue disconnessioni dell'inverter...
                                  "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                  • #77
                                    secondo me potrebbe essere una buona soluzione in inverno ma non in estate. Io ho un solare termico a circolazione naturale con resistenza elettrica ma il mio dubbio è: quando in estate la produzione di acs è già data dai pannelli, in un boiler come il mio dove non è dotato di centraline, combinerei un pasticcio, poiché per non far saltare di continuo l'inverter farei saltare l'impianto solare termico.

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                                    • #78
                                      Originariamente inviato da atomax Visualizza il messaggio
                                      Concordo e ricordo che la soluzione non è a norma e non ottempera al regolamento di esercizio sottoscritto con il distributore.
                                      Però il distributore può non ottemperare ai regolamenti e immettere in rete energia elettrica con un voltaggio che supera il 10% i 230V. Intanto vagli a dimostrare che è colpa loro!
                                      Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                        Però il distributore può non ottemperare ai regolamenti e immettere in rete energia elettrica con un voltaggio che supera il 10% i 230V. Intanto vagli a dimostrare che è colpa loro!
                                        Il distributore ha l'obbligo di rispettare la norma EN50160.
                                        Un inverter a norma CEI 021è dotato di relè di tensione e frequenza interno (SPI) con soglie tarate sulla base della EN50160; pertanto si disconnettera' dalla rete anche quando sarà lui stesso a portarne i valori fuori norma (99,9% dei casi). Il distributore non potrà registrare alcuna anomalia, salvo se non si va ad escludere l'SPI dall'inverter, violando le norme! Diventa un po' la storia del cane che si morde la coda....
                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                        • #80
                                          Io come minimo ho, anche a fotovoltaico spento, almeno 250V.
                                          Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                          • #81
                                            Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                            Io come minimo ho, anche a fotovoltaico spento, almeno 250V.
                                            Se superi i 253 Volt devono obbligatoriamente adeguare la rete elettrica.
                                            Se il distributore si rifiuta di eseguire la verifica, potrai farla tu con uno strumento in classe A certificato e con taratura in corso di validità e magari un CTP. Poi scrivi al distributore e se questo continua a non intervenire interpelli direttamente l'autorità.
                                            L'operazione ha un costo, ma magari in questo modo ci cavi le gambe...
                                            "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                            • #82
                                              Grazie per l'info, mi spiegheresti meglio i passaggi che dovrei fare? Tieni presente che parli a un ignorante e l'installatore dopo aver fatto il lavoro ha detto che non dipende da lui nonostante gli avessi fatto presente sin dall'inizio che avevo un voltaggio sempre molto alto in casa...
                                              Ricordate che sono un provocatore: parola di Ciccioenergy (leggere qui) che ringrazio di cuore e ricordo nelle mie preghiere.

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                                              • #83
                                                Originariamente inviato da Editor Visualizza il messaggio
                                                Grazie per l'info, mi spiegheresti meglio i passaggi che dovrei fare?
                                                La prima cosa è accertarti che anche ad inverter spento e magari quando non assorbi, la tensione di rete sia superiore al limite dei 253V per più di 10 minuti. Se ciò si verifica, hai tutte le carte per recarti in un ufficio del tuo distributore ( immagino e- distribuzione) e parlare con un tecnico che segue la tua area. Fatti dare l'indirizzo mail in modo da potergli poi scrivere dettagliatamente il problema. Se ha la possibilità farà variare il rapporto di trasformazione in cabina, in modo da abbassare la tensione al secondario. Se non ha questa possibilità dovrà sostituire i conduttori della linea. Se non farà nulla, potrai minacciare di ricorrere ad una perizia di parte e chiedere eventuali danni per inottemperanza del distributore alle normative vigenti in materia di qualità dei parametri di rete.
                                                Io ho risolto due volte al primo Steep, parlando a Quattrocchi con il tecnico di e-distribuzione, che dopo circa sei mesi ha fatto sostituire diverse centinai di metri di cavo aereo. Altre volte è bastato semplicemente variare il rapporto di trasformazione in cabina.
                                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                • #84
                                                  Non avrei mai detto che i cavi potessero creare questi problemi. Immaginavo fossero solo problemi legati al rapporto di trasformazione..
                                                  [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                  • #85
                                                    Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                    Non avrei mai detto che i cavi potessero creare questi problemi. Immaginavo fossero solo problemi legati al rapporto di trasformazione..
                                                    La caduta di tensione spesso la fa da padrone, soprattutto quando le linee sono lunghe. Considera che bastano poco più di 25 kVA di potenza su una linea trifase con cavo in Al - ARE4E4X da 16 mmq lunga 400 m, per superare il 10% di caduta di tensione.
                                                    E questa è l'ipotesi più rosea, che considera la temperatura a 20°C, i carichi equilibrati, ecc...
                                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                    • #86
                                                      Buon giorno a tutti!
                                                      sono finito anche io nel girone. Ho fatto fare la verifica di tensione e, dati dell'inverter alla mano, hanno negato l'esistenza del problema chiedendo il pagamento della verifica.
                                                      Non potete immaginare la furia... a chi altri sta capitando questa tiritera?

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