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inverter ibrido - mi spiegate cosa fa?

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  • inverter ibrido - mi spiegate cosa fa?

    Ho un impianto FV da 1kw con SSP ma mi rendo conto che riesco a sfruttare solo il 45% della produzione mentre restituisco alla rete il resto. Ho letto dell'esistenza degli inverter ibridi e mi pare di aver capito che possono gestire anche l'accumulo di batterie, facendo entrare in servizio la rete quando le batterie sono scariche o non c'è sole. A prescindere dalla convenienza di un accumulo, mi spiegate bene la funzionalità di questi inverter ibridi, gestiscono sia le batterie che lo SSP?
    grazie

  • #2
    si certo...
    Se hai FTV o batterie usa quella fonte..viceversa se non bastano mixa con la rete , o fa usare esclusivamente la rete
    ciao

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    • #3
      quindi dovrebbe portare a quasi il 100% l'utilizzo di quanto prodotto dal FTV; a parte i costi delle batterie ci sono altri punti a sfavore nell'adottare al posto dell'inverter standard uno ibrido?

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      • #4
        Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
        quindi dovrebbe portare a quasi il 100% l'utilizzo di quanto prodotto dal FTV; a parte i costi delle batterie ci sono altri punti a sfavore nell'adottare al posto dell'inverter standard uno ibrido?
        100 % e' praticamente impossibile…
        penso che si possa ambire ad arrivare ad un 70/80 % di autoconsumo poco piu' o poco meno
        considera i giorni in cui l'impianto sovraprodurrà ( estate) rispetto al consumo

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        • #5
          essendo il mio un FTV sottodimensionato (solo 1 KW) se potessi immagazzinare anche la produzione estiva, mi avvicinerei all'utilizzo completo. Ma questi Inverter ibridi non hanno punti sfavorevoli? per esempio, riescono a gestire bene una eventuale situazione di consumo di punta con contributo contemporaneo di Rete, FTV e batterie?

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          • #6
            Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
            essendo il mio un FTV sottodimensionato (solo 1 KW) se potessi immagazzinare anche la produzione estiva, mi avvicinerei all'utilizzo completo. Ma questi Inverter ibridi non hanno punti sfavorevoli? per esempio, riescono a gestire bene una eventuale situazione di consumo di punta con contributo contemporaneo di Rete, FTV e batterie?
            No direi nessuna controindicazione Il limite è la potenza di scarica della batteria quella del fotovoltaico e la potenza in uscita AC dell'inverter che sceglierai

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            • #7
              sentito un rivenditore di sistemi ftv mi haintrodotto un nuovo elemento e cioè la possibilità di inserire un Inverter Retrofit a valle di quello mio. Mi pare di aver capito che questo inverter prende la ca, la trasforma in CC, la dirotta verso batterie e poi dalle batterie, quando serve la ritrasforma in ca.
              non ne comprendo la convenienza di questa soluzione con trasformazioni a cascata.

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              • #8
                Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                sentito un rivenditore di sistemi ftv mi haintrodotto un nuovo elemento e cioè la possibilità di inserire un Inverter Retrofit a valle di quello mio. Mi pare di aver capito che questo inverter prende la ca, la trasforma in CC, la dirotta verso batterie e poi dalle batterie, quando serve la ritrasforma in ca.
                non ne comprendo la convenienza di questa soluzione con trasformazioni a cascata.
                Infatti non c'è alcuna Convenienza ! è una fesseria ! a meno che tu voglia mantenere l'inverter esistente però se alla fine inverter ibrido costa poco più un sistema retrofit puoi cogliere la palla al balzo e fare Magari anche un upgrade generale dell'impianto

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                • #9
                  appunto, forse il retrofit ti elimina di ricominciare l'iter con GSE perché penso che, se cambi l'inverter, va fatto.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                    essendo il mio un FTV sottodimensionato (solo 1 KW) se potessi immagazzinare anche la produzione estiva, mi avvicinerei all'utilizzo completo. Ma questi Inverter ibridi non hanno punti sfavorevoli? per esempio, riescono a gestire bene una eventuale situazione di consumo di punta con contributo contemporaneo di Rete, FTV e batterie?
                    Ma parliamo di un kw di fotovoltaico.Vorresti mettere un accumulo da quanti kw? Giusto per capire. Perche' con 1 kw arrivi dietro l'angolo...
                    [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                    • #11
                      secondo il monitoraggio che sto facendo da un paio di anni, la produzione giornaliera dei pannelli varia da 1 a 6 Kwh/giorno in funzione della stagione. di conseguenza l'utilizzo varia tra il 30% e il 50%, il resto lo restituisco in Rete. perciò dimensionando l'accumulo non sul picco ma comunque sul periodo aut-est-prim, diciamo 4.5 di produzione media e 35% di utilizzo, restano da immagazzinare un max di 3 Kwh, valore che si avvicina molto al consumo pomeridiano-serale-notturno medio.

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                      • #12
                        Che riuscirai forse, dico forse a caricare solo in estate. Infatti se metti autoconsumo, ti resta davvero ben poco da infilare in accumulo. Per me è un esercizio senza arte ne parte mettere un accumulo su impianto da 1kw. Scusa ma preferisco essere diretto. Aumenta potenza impianto, poi ne potrai parlare.
                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                        • #13
                          Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                          Che riuscirai forse, dico forse a caricare solo in estate. Infatti se metti autoconsumo, ti resta davvero ben poco da infilare in accumulo. Per me è un esercizio senza arte ne parte mettere un accumulo su impianto da 1kw. Scusa ma preferisco essere diretto. Aumenta potenza impianto, poi ne potrai parlare.
                          Ricordo che la discussione verteva sull'approfondimento della conoscenza di vari tipi di inverter. con l'ultimo post ho fornito i dati che mi erano stati richiesti e sono abbastanza precisi quindi sono bene accetti suggerimenti, consigli, valutazioni basate su analisi tecniche/economiche e dati concreti. Ogni altra valutazione emotiva-salottiera lascia il tempo che trova e dà contributi limitati.

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                          • #14
                            Se ti riferisci a me hai poco da salottare. Se ti produce 6 kwh nelle giornate buone estive, capisci da solo che tolto autoconsumo, forse riuscirai a caricare un accumulo da 3kw solo in estate. Se ritieni che ne valga la pena, fai tranquillo. Ci mancherebbe. Ma se chiedi in un forum ti si risponde. Per 3/4 del tempo un accumulo da 3 su impianto da 1 non sarà efficiente.
                            [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                            • #15
                              però la tua osservazione non tiene conto dei dati che ho fornito. Ho scritto che nel periodo aut-est-prim (20 marzo-20 settembre) , non 1/4 dell'anno, la produzione media è prossima ai 4.5 Kwh al giorno. Mi interessano le opinioni del forum sui dati reali.

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                              • #16
                                Non ti interessano a mio avviso i dati reali. A parte che non conosco nessuno che abbia accumulo da 3 su impianto da 1 , neanche nel forum, quindi dati reali non ce ne sono, possono essere solo presunzioni. Se qualcuno c'e' non ha mai scritto. A te interessa soprattutto che ti si conforti nella tua errata convinzione. Ma anzitutto si evince che non sei in Sicilia, perche se ti da quella produzione sei dal centro in su. In secondo luogo devi considerare la produzione giornaliera dato che accumuli (o vorresti farlo). I dati reali sono matematica. se ti da 4.5 kwh giorno, vuoi togliere il tuo autoconsumo o no? Le perdite di carico dell'accumulo, stimate all'incirca nel 10% ne vuoi tenere conto o no?Ma siamo ottimisti. Per sei mesi riuscirai a tenere in carica un accumulo da 3 kw.(io sono sicuro di no, perche con tre gg di brutto tempo non caricherai nulla neanche in estate) Ma gli altri 6? Di sicuro no. Secondo il tuo ragionamento, io con quasi 6.5 potrei tenere in esercizio un accumulo di quasi 20 kw. Che non e' proprio pensabile. Questo non vuole dire che si fa salotto, e' la realta dei fatti. Se ti han detto che con 1 kw di fotovoltaico puoi gestire un accumulo da 3 o te ne sei convinto da solo, installa, alla fine sono due lire di investimento, non devi andare sulla luna. Avrai modo di renderti conto che, come detto, non andrai certo lontano. Peraltro ci sono accumuli che puoi serenamente installare su inverter esistente. Quindi non avrai alcun problema in merito.
                                [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                • #17
                                  ....l'unica certezza è la fine della propria vita.


                                  Ciao

                                  Fox
                                  16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                  alla tv -calcio +rally

                                  http://www.evalbum.com/2123

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                                  • #18
                                    leggo tanta confusione nel tuo scritto e non mi va di risponderti.
                                    Se ci fosse qualche altro che volesse dare un contributo al quesito originario sulle varie tipologie/convenienza di inverter, ne sarei grato.

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio
                                      leggo tanta confusione nel tuo scritto e non mi va di risponderti.
                                      Se ci fosse qualche altro che volesse dare un contributo al quesito originario sulle varie tipologie/convenienza di inverter, ne sarei grato.
                                      Veramente la confusione la stai facendo te. Per capire quel che scrivi uno deve rileggere due volte. E fai bene a non rispondere, non serve, hai gia detto tutto. Pensa ad installare il tuo accumulo da 3 kw che ho proprio voglia di farmi 4 risate.
                                      [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                      • #20
                                        P.S: gli inverter, sia ibridi sia non, non gestiscono SSP. Quello lo gestisce il contatore di scambio. Per questo motivo non ti server alcun inverter ibrido in un impianto in essere, esistono gli accumuli in retrofit che risolvono il problema.
                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                        • #21
                                          ....non c'è peggio sordo che.....non voglia leggere....

                                          mania2 in questo forum ci sono molti professionisti che dispensano la loro esperienza gratuitamente...facciamone tesoro e non facciamoli inca@@are inutilmente....
                                          Se non ci fidiamo di professionisti, e siamo convinti delle proprie idee, ringraziamo chiudiamo l'argomento, ma andiamo avanti...
                                          Se poi siamo onesti intellettualmente, dovremmo poi postare i ns risultati sia positivi che negativi...solo così si cresce, anche tecnicamente....


                                          Ciao

                                          Fox
                                          16 moduli ST170M Conergy Inverter IPG3000 vision

                                          alla tv -calcio +rally

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio
                                            ....non c'è peggio sordo che.....non voglia leggere....

                                            mania2 in questo forum ci sono molti professionisti che dispensano la loro esperienza gratuitamente...facciamone tesoro e non facciamoli inca@@are inutilmente....
                                            Se non ci fidiamo di professionisti, e siamo convinti delle proprie idee, ringraziamo chiudiamo l'argomento, ma andiamo avanti...
                                            Se poi siamo onesti intellettualmente, dovremmo poi postare i ns risultati sia positivi che negativi...solo così si cresce, anche tecnicamente....


                                            Ciao

                                            Fox
                                            sinceramente con comprendo il tuo intervento, se rileggi attentamente il mio post ho richiesto supporto per conoscere un tipo di inverter che non conosco. Poi, su richiesta di un partecipante, ho fornito dei dati sul mio impianto. Sono abituato a confrontarmi con i tecnici essendo io stesso di formazione tecnica ma, ritengo sempre opportuno che chi interviene prima legga attentamente la discussione per evitare di basare le risposte su elementi errati o inesistenti o andare fuori tema.
                                            Ogni contributo lo ritengo sempre ben accetto ma deve essere sempre espresso nella più ampia correttezza e senza coinvolgere giudizi/commenti sulla persona che nulla hanno a che vedere con questioni tecniche.
                                            Mi sto affacciando al mondo del FTV e mi piacerebbe approfondire le conoscenze di base perché mi sono reso conto che i venditori spesso non guardano l'aspetto tecnico ma solo quello commerciale e ti raccontano quello che gli conviene. Perciò continuerò a sottoporre a questo forum molti quesiti su varie tematiche che voglio capire meglio, sempre che trovi qualcuno disposto a condividere (e non imporre) le proprie conoscenze.
                                            Grazie anche per il tuo contributo.
                                            Per quanto riguarda gli inverter mi pare di capire che:
                                            - un ibrido riesce a gestire dei banchi batterie ma necessiterebbe ricominciare le pratiche con GSE in quanto necessita sostituire quello originale.
                                            - un retrofit è svincolato da aspetti burocratici ma ha rendimenti peggiori causa doppia trasformazione della corrente

                                            se ho capito male, qualcuno spieghi meglio.
                                            Nel frattempo ho trovato delle belle discussioni di Elisabetta Meli e le leggerò attentamente per imparare.

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                                            • #23
                                              Allora ripartiamo cosi':
                                              Un inverter cosidetto ibrido nasce per impianti che gia' a monte sono concepiti per lavorare con un accumulo.Di fatto avrai il tuo impianto con un accumulo che lavorera' immagazinando il surplus della produzione posto di avere sosddisfatto le utenze di casa. Quindi, soddisfazione utenze di casa, surplus immagazinato e solo dopo avere soddisfatto il tutto immettera' in rete. Un accumulo in retrofit, fara' la stessa identica cosa, semplicemente integrera' hw e sw necessario, non presente in un classico inverter finalizzato alla gestione dei carichi. Quindi verra' installato a valle della produzione, in base alla produzione dara' precedenza alle utenze di casa e soddisftte quelle provvedera ad immettere in rete. Le perdite di carico e le inefficenze insite nell'accumulo, quantificate in circa il 10% sono praticamente le stesse. Inutile dire che lo scambio sul posto, il famoso ssp non e' gestito da inverter, perche' non c'e' nulla da gestire. C'e' semplicemente il contatore di scambio dove ex enel distribuzione (ora enel servizio elettrico per tutti gliaspetti) andra' mensilmente a leggere immesso per comunicare in seguito al Gse. Qualunque e dico qualunque modifica ad un impianto deve essere necessariamente supportata da una pradica di adeguamento presso enel, terna e gse, a prescindere dalla tipologia di accumulo si voglia installare. Quindi come presentare una pratica di nuovo allaccio, seppure in iter semplificato.
                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio
                                                Allora ripartiamo cosi':
                                                Un inverter cosidetto ibrido nasce per impianti che gia' a monte sono concepiti per lavorare con un accumulo.Di fatto avrai il tuo impianto con un accumulo che lavorera' immagazinando il surplus della produzione posto di avere sosddisfatto le utenze di casa. Quindi, soddisfazione utenze di casa, surplus immagazinato e solo dopo avere soddisfatto il tutto immettera' in rete. Un accumulo in retrofit, fara' la stessa identica cosa, semplicemente integrera' hw e sw necessario, non presente in un classico inverter finalizzato alla gestione dei carichi. Quindi verra' installato a valle della produzione, in base alla produzione dara' precedenza alle utenze di casa e soddisftte quelle provvedera ad immettere in rete. Le perdite di carico e le inefficenze insite nell'accumulo, quantificate in circa il 10% sono praticamente le stesse. Inutile dire che lo scambio sul posto, il famoso ssp non e' gestito da inverter, perche' non c'e' nulla da gestire. C'e' semplicemente il contatore di scambio dove ex enel distribuzione (ora enel servizio elettrico per tutti gliaspetti) andra' mensilmente a leggere immesso per comunicare in seguito al Gse. Qualunque e dico qualunque modifica ad un impianto deve essere necessariamente supportata da una pradica di adeguamento presso enel, terna e gse, a prescindere dalla tipologia di accumulo si voglia installare. Quindi come presentare una pratica di nuovo allaccio, seppure in iter semplificato.
                                                perfetto chiarissimo
                                                grazie

                                                Commenta

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