annuncio

**tiberio.grasso** · 10-07-2019, 14:47

Ciao,
ovviamente, vista la curva tensione-corrente tipica dei pannelli, se la tensione al pannello va gi� per qualche motivo, la corrente rimane circa uguale, ma la potenza scende....e di questo me ne accorgo!

**tiberio.grasso** · 10-07-2019, 15:07

Altra misura in allegato, su 2-3 giorni di sole recenti. Si vedono le tensioni che partono da un valore prossimo a quello nominale, ma durante la giornata tutto si abbassa, di molto.
Ci sono dei picchi nel mezzo, dovuti al fatto che i pannelli interessati subiscono un po' di ombra e la tensione ritorna a quella nominale...
grazie

File allegati

storicotensioni.pdf (110.5 KB, 8 visualizzazioni)

**nic__** · 11-07-2019, 13:54

dipende dal coefficiente termico. pi� si scalda, pi� la tensione scende. nella scheda tecnica deve essere il valore

**toninon** · 11-07-2019, 14:22

Prima cosa, i valori di cui parli sono quelli ottimizzati o quelli del pannello ? Cio� i valori ai connettori dell'ottimizzatore o ai connettori del pannello ?

Il diagramma che hai postato puoi illustrarlo meglio ? Cosa sono le linee in basso ?

La temperatura del pannello influenza la tensione, ma entro certi limiti. Se il pannello � illuminato di pi� produce pi� corrente, e si scalda anche un po' di pi� quindi con un leggero calo di tensione. Sono cose che tutti posssiamo vedere facilmente, soprattutto d'estate.

Un'ombra, anche leggera su un pannello, soprattutto se copre il lato corto, pu� causare un crollo della corrente emessa, ed un piccolo aumento della tensione. In questi casi l'ottimizzatore pu� giocare un ruolo importante per non inficiare la produzione di tutto l'impianto.

Un valore in pieno sole dei TRI210 a 12-13 V per� mi sembra comunque troppo basso.

ciao

**tiberio.grasso** · 11-07-2019, 14:26

Originariamente inviato da nic__ Visualizza il messaggio

dipende dal coefficiente termico. pi� si scalda, pi� la tensione scende. nella scheda tecnica deve essere il valore

Ciao,
grazie della risposta.
Il datasheet riporta:
NOCT: 45 �C
Coeff. temp. potenza: -0.375 %/�C
Coeff. temp. Tensione -0.294 %/�C
temperatura di funzionamento -40/+88

Se , allora, capisco bene, e se per es. la temperatura si alzasse di 30 gradi rispetto ai 20 standard, allora perderei, in percentuale 0.294*30= 8.82%, ovvero da 20 V dovrei scendere a circa 18...ma non torna...perch� andiamo a 12-13

ciao

**tiberio.grasso** · 15-07-2019, 07:50

Ciao,
innanzitutto le tensuioni di cui parlo sono quelle ai pannelli, che sono appunto riportate nel grafico annesso.
Le linee in basso (quelle comprese tra 8 e 11 V) rappresentano le tensioni dei pannelli "piccoli" TRI105, di 105 Wp.
Le altre linee rappresentano invece le tensioni ai pannelli "grandi" TRI210, di 210 Wp.
Nota che tutti i pannelli, grandi e piccolo, sono montati "in serie".
Altra cosa: nei tracciati dei TRI210 ogni tanto si vede qualche picco: essi sono dovuti al fatto che parte del pannello va in ombra (solo una frazione della superficie totale) e questo provoca un clamoroso abbassamento della corrente e un innalzamento della tensione ai valori che sembrano quelli "corretti".
A disposizione per altri chiarimenti
Ciao e grazie

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Prima cosa, i valori di cui parli sono quelli ottimizzati o quelli del pannello ? Cio� i valori ai connettori dell'ottimizzatore o ai connettori del pannello ?

Il diagramma che hai postato puoi illustrarlo meglio ? Cosa sono le linee in basso ?

La temperatura del pannello influenza la tensione, ma entro certi limiti. Se il pannello � illuminato di pi� produce pi� corrente, e si scalda anche un po' di pi� quindi con un leggero calo di tensione. Sono cose che tutti posssiamo vedere facilmente, soprattutto d'estate.

Un'ombra, anche leggera su un pannello, soprattutto se copre il lato corto, pu� causare un crollo della corrente emessa, ed un piccolo aumento della tensione. In questi casi l'ottimizzatore pu� giocare un ruolo importante per non inficiare la produzione di tutto l'impianto.

Un valore in pieno sole dei TRI210 a 12-13 V per� mi sembra comunque troppo basso.

ciao

**toninon** · 15-07-2019, 15:59

Beh � chiaro che i pannelli da 210 W soffrono di un pauroso crollo di tensione, dalle 8 alle 18 circa. Fuori da questa fascia il comportamento � ragionevole. I pannelli da 105 W mi sembra si comportino normalmente. Salvo verifica delle curve di corrente o potenza.
La bassa tensione provoca sicuramente un grosso spostamento dal MPP, cio� il punto di massima potenza, quindi l'intero impianto produce poco.
E' come se nella fascia di massimo irraggiamento solare il sistema si protegga da un eccesso di potenza o un eccesso di tensione, mandando i pannelli a generare a bassa tensione e quindi bassa potenza.
I picchi per ombreggiamento sono abbastanza comprensibili, anche se la tensione avrebbe dovuto innalzarsi di pi�.

Sicuramente c'� un problema serio. Se � sempre stato cos� potrebbe essere un errore di progettazione (sottodimensionamento inverter ?), altrimenti un grave malfunzionamento, probabilmente dell'inverter o del sistema di controllo degli ottimizzatori.

ciao

**tiberio.grasso** · 16-07-2019, 07:56

Grazie mille per la risposta.
Aggiungo altre info: facendo la somma delle tensioni alla uscita degli ottimizzatori si ottiene sempre un valore prossimo al punto di lavoro dichiarato per l'inverter SolarEdge 3000 HD wave (circa 380 VDC), che � adatto per carichi fino a 3 KW (e siamo stati sempre sicuramente ben pi� bassi). Mi sembra di dire quindi che il sistema "elettronico" di solaredge sia a posto. Purtroppo le basse tensioni sono "alla fonte", e non credo possano essere influenzate da ci� che sta a valle (cio� la parte elettronica). Ma forse mi sbaglio
ciao
t

**toninon** · 16-07-2019, 10:05

Ho fatto il calcolo della caduta di tensione, con i parametri che hai indicato.
Ipotizzando che i pannelli da 210 W raggiungano i 70� (non � poco), rispetto ai 25� cui � riferita la tensione MPP di 22.8 V, si avrebbe una caduta di tensione in percentuale di 0.294 * (70-25) = 13 %, che applicata alla tensione di 22.8 V da 3 V circa. Quindi in piena produzione i pannelli dovrebbero essere sui 20 V.

D'altra parte basta confrontare la curva di tensione dei pannelli da 210 W e quella dei 105 W per vedere che la prima ha una caduta spropositata. La tensione � mediamente di circa 13 V invece dei 20 teorici.
Non � possibile che sia un problema di tutti i pannelli da 210 V. Piuttosto qualcosa di veramente strano nel modo in cui sono collegati, magari hanno fatto un misto serie parallelo. Altrimenti il problema� nel sistema di governo.

Se non ricordo male il sistema Solaredge viene venduto con una grande estensione temporale di garanzia, chiama l'installatore, chiedigli di venire a dare un'occhiata.
Ma il problema c'� sempre stato ?

ciao

**tiberio.grasso** · 16-07-2019, 10:56

Ciao ,
ho effettivamente interpellato sia SolarEdge che Trienergia. I primi hanno analizzato il problema (il grafico allegato qualche post fa viene da loro) e hanno desunto che il problema non sta nella loro parte. Invece Trienergia ha affermato che effettivamente i pannelli hanno un comportamento non corretto, e provvederanno alla sostituzione.
Ritornando alla parte piu' tecnica, il pannello � una specie di batteria che genera una certa corrente a una certa tensione (vicina per quei pannelli a 20V). Se la tensione "crolla" mi sembra di dire che non puo' dipendere da cio' che sta a valle (ovvero la parte SE), ma da qualche "corto" dentro i pannelli stessi, che tra l'altro nasce solo con la produzione. Bisognerebbe analizzare il circuito interno del pannello per capire quali potrebbero essere i problemi (ad esempio ai diodi, o altro...). Sicuramente non sembra che ci sia qualche circuito interrotto dentro i pannelli, perch� la tensione torna ai 20V ...Mah!
t

**toninon** · 16-07-2019, 12:38

Originariamente inviato da tiberio.grasso Visualizza il messaggio

Ritornando alla parte piu' tecnica, il pannello � una specie di batteria che genera una certa corrente a una certa tensione (vicina per quei pannelli a 20V). Se la tensione "crolla" mi sembra di dire che non puo' dipendere da cio' che sta a valle (ovvero la parte SE)

Al contrario, sono proprio gli ottimizzatori a "decidere" a che tensione lavora il pannello e sono utilizzati proprio per farlo lavorare pi� vicino possibile al MPP (Max Power Point, punto di massima potenza) quanto pi� tempo possibile.
Il pannello, a parit� di condizioni, pu� lavorare su tutta una curva VI, che lega tensione e corrente, st� all'ottimizzatore farlo lavorare ai valori di tensione e corrente che corrisponodono alla potenza massima. Certo che se il pannello ha problemi l'ottimizzatore non pu� fare nulla. Solo che non riesco a immaginare che tipo di problema dei pannelli possa causare quell'effetto di caduta della tensione quando la potenza � oltre una certa soglia. Forse diodi di bypass difettosi ? Non saprei dire che tipo di difetto possa essere, forse qualcun altro del forum ha esperienza di casi simili.

Se i produttori dicono che il problema � nei pannelli va bene, forse c'� stato un problema di produzione dell'intero lotto, di cui loro sono a conoscenza. Io a priori non avrei mai pensato che tutti i pannelli soffrano di uno stesso problema.

ciao

**tiberio.grasso** · 16-07-2019, 13:13

Grazie mille toninon, sei molto gentile.
A questo punto mi servirebbe un tutorial su come lavorano gli ottimizzatori. Avevo in mente che essi fossero dei semplici DC/DC, che cercavano di arrivare al secondario, alla tensione di lavoro dell'inverter, uscendo con una corrente pari a Vin*Iin/Vout (ovvero mantenendo la potenza complessiva). E' vero che Vout non � unicamente identificato in quanto possono essere modificate le tensioni in uscita agli altri ottimizzatori per ottenere quella di lavoro dell'inverter. Mi sfugge come essi possano cambiare la Vin in modo da seguire il MPP, e soprattutto come e dove viene "decisa" questa tensione...Gli ottimizzatori evidentemente vanno bene al secondario, ma non al primario (e non si sa da chi possa dipendere...). Vedi per es uno screenshot della situazione in questo momento (tutto sole).
Ciao
t

File allegati

screenshot1.pdf (77.1 KB, 2 visualizzazioni)

**toninon** · 16-07-2019, 13:53

Tutto sommato il pannello si comporta in modo simile ad una batteria, la tensione e la corrente che eroga (fissate le condizioni di irradiazione e temperatura) dipendono dal carico cui � sottoposto, pi� � elevato il carico pi� diminuisce la tensione ed aumenta la corrente e viceversa.

Ogni ottimizzatore ha un MPPT (Maximum Power Point Tracker) che "insegue" il punto di massima potenza, il quale � una caratteristica del pannello (sempre per le condizioni ambientali di irradiazione e temperatura). Non conosco i dettagli ma puoi immaginare che il sistema opera continuamente piccole variazioni del carico, verifica come cambia la potenza e sposta il carico in quella direzione o quella opposta, a seconda se la potenza � aumentata o diminuita.
In questo modo viene seguito il MPP, che si spu� spostare continuamente al variare delle condizioni atmosferiche, ad esempio in questi giorni c'� una certa variabilit�, il sole � coperto e scoperto continuamente dalle nuvole, quindi il MPP si sposta continuamente (dipende essenzialmente da irradiazione e temperatura) e l'MPPT lo insegue.

Quei pannelli hanno davvero un comportamento strano. la corrente (sul MPP) normalmente dipende dall'irradiazione, eppure gli unici pannelli con la corrente vicina a 8 A sono quelli da 105 W. Sono curioso di sapere qual � il problema.

ciao

**tiberio.grasso** · 16-07-2019, 15:07

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Quei pannelli hanno davvero un comportamento strano. la corrente (sul MPP) normalmente dipende dall'irradiazione, eppure gli unici pannelli con la corrente vicina a 8 A sono quelli da 105 W. Sono curioso di sapere qual � il problema.

ciao

Anche io!!

ciao
t

annuncio

Tensione ai pannelli troppo bassa?

Tensione ai pannelli troppo bassa?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta